Сообщений в теме: 34

[guestPR]

scorpion
Учите матчасть! (ч.1 ст. 191 УПК)

A...э.э.э...у.у.у...НО:

Статья 191. Особенности допроса несовершеннолетнего потерпевшего или свидетеля
...
2.  ... При разъяснении указанным потерпевшим и свидетелям их процессуальных прав, предусмотренных соответственно статьями 42 и 56 настоящего Кодекса, им указывается на необходимость говорить правду.

Статья 56. Свидетель
...
4. Свидетель вправе:
...
6) являться на допрос с адвокатом в соответствии с частью пятой статьи 189 настоящего Кодекса;

Как видно, УПК не обязывает следователя, разясняющего несовершеннолетнему свидетелю его права, упомянуть о его праве пригласить на допрос и законного представителя.
И если несовершеннолетний или родитель не знает назубок (как и я, слегка интересующийся правом) о существовании в толстенном УПК ст. 191 - это означает фактическое отсутствие этой  нормы в УПК для большинства тех же родителей...))
Интернет, конечно, нам иногда поможет, но хочется, чтобы в ст. 56 УПК законный представитель несовершеннолетнего свидетеля все же был бы упомянут явно...
А заодно в какой-нить другой статье были бы заодно разъяснены  и права законного представителя несовершеннолетнего свидетеля...))

Сообщение отредактировал guestPR: 29 June 2012 - 22:51

[scorpion]

Как видно, УПК не обязывает следователя, разясняющего несовершеннолетнему свидетелю его права, упомянуть о его праве пригласить на допрос и законного представителя.

В протоколе допроса несовершеннолетнего свидетеля есть отметка о разъяснении ст. 191 УПК.

[guestPR]

scorpion
В протоколе допроса несовершеннолетнего свидетеля есть отметка о разъяснении ст. 191 УПК.

Угу:

Протокол допроса несовершеннолетнего потерпевшего (свидетеля).
...
Перед началом допроса мне разъяснены права и обязанности потерпевш__ (свидетеля), предусмотренные ст. 42 (56) и 191 УПК РФ.

Обратите внимание - только "мне".
Скорее всего, что во время уже начавшегося следственного действия несовершеннолетний свидетель, ессно, почти 100% не сообразит на слух, что в ст.191 УПК под термином "законный представитель вправе" подразумевается просто-напросто его попечитель или родители. РОдители в коридоре за стенкой кабинета тоже должны сообразить (полистать УПК), если следователь уведомил-таки их о вызове их несовершеннолетнего чада на допрос, что они вправе -таки  присутствовать при допросе чада, надо только, догадавшись, успеть написать ходатайство во время начавшегося СД...
Понятно, что подобными изуитски-заячьими скачками по статьям УПК и бланкам приложений, законодатель делает попытку отстранить родителей от возможности контроля следственных процедур...
И весь этот "марлезонский балет"  вытанцовывается в отношении возможно не полностью деееспособного по УПК же лица - несовершеннолетнего...

Википедия   Мерлезонский балет (часто также Марлезонский балет, от фр. Le ballet de la Merlaison, букв. «Балет дроздования», то есть «Балет об охоте на дроздов») — балет в 16 актах, поставленный королём Франции Людовиком XIII.</strong>

Ну, до 16 актов УПК РФ не стал растягивать процедуру уведомления дроз... эээ... законных представителей - и на том спасибо...))Да, поднятая тема явно не годится для "Глобального" раздела форума, мелковата - там сейчас сейчас мусолят гораздо более насущную проблему "контролеллеров в спортивных штанах"...))

Сообщение отредактировал guestPR: 03 July 2012 - 14:12

[scorpion]

Понятно, что подобными изуитски-заячьими скачками по статьям УПК и бланкам приложений, законодатель делает попытку отстранить родителей от возможности контроля следственных процедур...

Какие конкретно способы контроля следственных процедур родителями вы можете предложить?

. РОдители в коридоре за стенкой кабинета тоже должны сообразить (полистать УПК), если следователь уведомил-таки их о вызове их несовершеннолетнего чада на допрос, что они вправе -таки присутствовать при допросе чада, надо только, догадавшись, успеть написать ходатайство во время начавшегося СД...

Что толку от присутствия на допросе родителей, которые УПК "не читали"?

Сообщение отредактировал scorpion: 03 July 2012 - 14:20

[guestPR]

scorpion
Какие  конкретно  способы контроля следственных процедур родителями вы можете предложить?

Все допустимые способы  - уже изложены в бланке допроса. УПК должен, ИМХО, просто более "прозрачно" изложить процедуру допуска законных представителей к допросу несовершеннолетнего свидетеля (т.е. свидетеля с возможно неполной дееспособностью)...

Что толку от присутствия на допросе родителей, которые УПК "не читали"?

Зато родители могли читать Шаламова...))
Как-то допрашивая юного хацкера, представившийся псевдонимом неместный дознаватель сразу взял быка за рога и вместо свободного рассказа о проступке несовершеннолетнего (как того требует бланк допроса) - сразу приступил ка задаванию уточняющих вопросов о якобы существующей молодежной организации робинов-гудов, ставящей своей задачей делать вселенски-добрые дела...
Вмешательство родителя в звездно-розовые мечты дознавателя сразу все поставило на свои рельсы, то бишь направило процедуру допроса в требуемую последовательность, определяемую нормативными документами и здравым смыслом...))

Сообщение отредактировал guestPR: 03 July 2012 - 15:51

[scorpion]

ИМХО, просто более "прозрачно" изложить процедуру допуска законных представителей к допросу несовершеннолетнего свидетеля (т.е. свидетеля с возможно неполной дееспособностью)...

Что конкретно вы предлагаете?

Вмешательство родителя в звездно-розовые мечты дознавателя сразу все поставило на свои рельсы, то бишь направило процедуру допроса в требуемую последовательность, определяемую нормативными документами и здравым смыслом...))

Родитель рот следопыту заткнул?

[guestPR]

scorpion
Что конкретно вы предлагаете?

При вызове несовершеннолетнего свидетеля на допрос через законного представителя - просто явно предупредить этого представителя о его праве присутствовать при допросе, возможности консультировать свидетеля, праве делать записи в протоколе по окончании допроса.

Родитель рот следопыту заткнул

Не, такое низ-зя - статья есть до 5 лет лишения, вроде...))
Родитель устно обратил внимание дознавателя, что, по логике вещей, вначале надо бы послушать, что сам правонарушитель расскажет по существу вопроса - и только основе рассказанного далее можно будет набросать социально-фантастический сюжет накануне общественно-значимых событий...))

[scorpion]

При вызове несовершеннолетнего свидетеля на допрос через законного представителя - просто явно предупредить этого представителя о его праве присутствовать при допросе, возможности консультировать свидетеля, праве делать записи в протоколе по окончании допроса.

Понятно, только ЗП который способен консультировать, в таком предупреждении не нуждается.

Родитель устно обратил внимание дознавателя

Ваще-то у ЗП права прерывать следопыта нет

[guestPR]

Понятно, только ЗП который способен консультировать, в таком предупреждении не нуждается.

В любом случае права должны бы быть зачитаны, как в америкосовских боевиках - чтобы не беспокоить высокие инстанции жалобами...))

Ваще-то у ЗП права прерывать следопыта нет

Возможно, ЗП попросил слова по-армейски, фразой типа:"Разрешите обратиться?" - и "на автомате" получил разрешение?..))

[scorpion]

В любом случае права должны бы быть зачитаны, как в америкосовских боевиках - чтобы не беспокоить высокие инстанции жалобами...))

С конкретными предложениями все понятно. Для малолетнего дебила - это как мертвому припарка