Сообщений в теме: 45

[Дымчатый]

если  ранее платили все 30 000 руб. , в том числе и премию, то должен быть приказ о начислении премии. И на этом приказе должна быть подпись работника об ознакомлении.

 Подпись работника может быть на "Положении о премировании", приказ о премировании тогда издавать каждый раз не треба...

 

У работника ни оригинала, ни копии трудового договора тоже нет. 

 Работник сам себя на птичьи права загнал?

[Капитон]

приказ о премировании тогда издавать каждый раз не треба...

не понял мысль.

[Дымчатый]

не понял мысль.

   Если при приеме на работу ознакомить работника с положением о премировании, для чего приказы о премировании издавать?

[протон]

для чего приказы о премировании издавать?

а бухгалтерия будет начислять работникам суммы непосредственно исходя из положения о премировании или руководствуясь приказом?

[Капитон]

Если при приеме на работу ознакомить работника с положением о премировании, для чего приказы о премировании издавать?

для премирования.

 

иначе откуда специалист, который начисляет зарплату узнает начислять премию или нет?

[Дымчатый]

откуда специалист

 В обсуждаемом вопросе речь шла об уведомлении получателя, а не начислятеля...нет?

И на этом приказе должна быть подпись работника об ознакомлении

или руководствуясь приказом?

 Который для суда забацают задним числом - всего и делов-то.

[протон]

Который для суда забацают задним числом - всего и делов-то.

 

а начислятель(с) без приказа начислит премию?

 

для чего приказы о премировании издавать?

?

[Капитон]

В обсуждаемом вопросе речь шла об уведомлении получателя, а не начислятеля...нет?

А Вы подумайте как работать на предприятии, где не будет приказов о премировании. Это же Ваша идея. 

Вопрос не в ознакомлении работника с положением о премировании, с приказом о премировании, а в том, что Ваша идея об отсутствии приказов неразумна. Об этом я и протон пытаемся до Вас довести.

[Дымчатый]

А Вы подумайте как работать на предприятии, где не будет приказов о премировании.

 Никак.(?)

 

Вопрос не в ознакомлении работника с положением о премировании,

 Именно - в этом (я привёл цитату вопрошавшего).

 

Об этом я и протон пытаемся до Вас довести.

 А я пытаюсь донести конкретный возможный выверт в суде  в  конкретной ситуации, описанной тов. советским.

 Запутали вы меня совсем...

как работать на предприятии, где не будет приказов о премировании.

выдача премии в конверте имеется в виду?

Сообщение отредактировал Дымчатый: 19 February 2016 - 22:59

[Капитон]

выдача премии в конверте имеется в виду?

это чёрная. для нее даже положений не надо. для белой зарплаты надо положение и  приказы

[Дымчатый]

 Премию можно выдавать каждый месяц, если это есть в положении о премировании, там даже диферент можно предусмотреть. Каждый месяц - только приказы "О депремировании" или "Уменьшении размера предусмотренного положением размера премии" (как взыскание). Поправьте меня, если не прав...

[протон]

Каждый месяц - только приказы "О депремировании" или "Уменьшении размера предусмотренного положением размера премии" (как взыскание).

А вот теперь в самый раз вернуться в вопросу автора темы. 

Если депремировали, то приказ опять же должен быть, как и для случая ежемесячного  приказа о начислении и размере начисления.

[Капитон]

Премию можно выдавать каждый месяц

хорошее слово "можно", правильное

 

О депремировании

термина "депремирование" трудовое право не знает. есть понятие: отсутствие оснований для начисления премии.

 

Уменьшении размера предусмотренного положением размера премии

тоже неправильно.

Что собрались уменьшать, если работник не наработал на премию? Вы сначала начисляете без всяких оснований, а потом "снижаете" или "лишаете"? или ещё хуже бывает выражение "не выплачивать премию". т.е. работодатель начисляет премию работнику, но не выдает. указанные примеры "творчества" не соответствуют ТК.

[Дымчатый]

Вы сначала начисляете без всяких оснований

 Основания изложены в "Положении о премировании", а Вы (как я понял) упорно хотите ежемесячные приказы штамповать?

 

т.е. работодатель начисляет премию работнику, но не выдает.

 Давайте в такую фантастику не углубляться. Работники ставят подпись в ведомости, проходя мимо купюр?

 

Что собрались уменьшать, если работник не наработал на премию?

 Я ж вроде написал - то что закреплено в "Положении". Пример: в положении предусмотрено уменьшение размера премии (базовая - условно 100% от оклада) при недостижении  показателей (выручки, апример) за аналогичный период в прошлом году.

Вы сначала начисляете без всяких оснований, а потом "снижаете" или "лишаете"?

 Ещё раз: начисляю по "положению", а лишаю по Приказу. Что не так?

[Капитон]

Вы (как я понял) упорно хотите ежемесячные приказы штамповать

это необходимость. принятие решения о начислении премии. т.е. оценка оснований для начисления премии каждому работнику.

 

 Давайте в такую фантастику не углубляться.

это не такая уж фантастика. достаточно много пишет "лишить премии".

 

базовая - условно 100% от оклада

что такое базовая? та, которая ставится вне зависимости от результатов? так это не премия.

если не выполнил показатели- то что уменьшать? просто нет оснований для начисления. 

 

Ещё раз: начисляю по "положению", а лишаю по Приказу. Что не так?

перечитайте еще раз, что я писал.

противоречит ТК. нет понятия лишения премии.

кто в Вашем случае принимает решение о начислении премии "по Положению"? никто? автоматом? исчисляется в зависимости от проработанного времени? тогда смотрите решения судов, о том, что это фактически является не премией, а частью оклада.

[советский]

Иск сегодня подан. Практика - лучший способ определить кто прав ))) . 

[Дымчатый]

никто? автоматом? исчисляется в зависимости от проработанного времени?

 Исчисляется в зависимости  от достижения определённой выручки, заложенной в Положение. Выплачивается автоматом, без приказа.И что тогда смотреть?

та, которая ставится вне зависимости от результатов? так это не премия.

 в зависимости от результата, предусмотренного Положением.

Сообщение отредактировал Дымчатый: 27 February 2016 - 23:57

[Dmitrii_ar]

Практика - лучший способ определить кто прав

К сожалению, практика показывает, что практика - не самый лучший способ)))

 

это необходимость. принятие решения о начислении премии

разве эта необходимость такая уж абсолютная? Не существует требований о том, что бы премия оформлялась исключительно приказом. Он нужен в том случае если основания и порядок ее выплаты не определены в иных локальных актах. Если же у нас в колдоговоре указано что премия выплачивается всем в размере 30 % оклада за исключением лиц, привлеченных к дисциплинарной ответственности, то зачем бухгалтерии приказ на премию?

Вы сначала начисляете без всяких оснований

Разве работодатель не вправе САМ решать что является основанием для начисления премии? Разве просто работа без взысканий не может быть основанием для премии?

[Капитон]

Разве просто работа без взысканий не может быть основанием для премии?

может, но это разве тогда стимулирующая надбавка? или это становится частью оклада? 

 

Если же у нас в колдоговоре указано что премия выплачивается всем в размере 30 % оклада за исключением лиц, привлеченных к дисциплинарной ответственности, то зачем бухгалтерии приказ на премию?

Человек проболел месяц и Вы выплачиваете ему сверх пособия по нетрудоспособности ещё и премию?

работник по непонятным причинам отсутствует на работе (возможно и прогул) но объяснений не запросили, ДВ нет- тоже выплачиваем премию?

работодатель совсем неадекватный.  

 

Он нужен в том случае если основания и порядок ее выплаты не определены в иных локальных актах.

 

именно когда эта выплата является премией и когда критерии определены в лна. Надо ежемесячно оценивать работу работника. значит должен быть документ с итогами оценки работы.

А у Вас выплата за то,что человек хороший.

[Dmitrii_ar]

работодатель совсем неадекватный.  

абсолютно адекватный. в период больничного выплачивается пособие, а не заработная плата, и премия, соответственно, не выплачивается.

 

но это разве тогда стимулирующая надбавка?

именно. Она стимулирует работать без косяков.

 

(возможно и прогул) но объяснений не запросили

если работодатель не посчитал такое нарушение заслуживающим дисциплинарного взыскания, то да - премия выплачивается.

Сообщение отредактировал Dmitrii_ar: 16 March 2016 - 19:24

[Дымчатый]

Человек проболел месяц и Вы выплачиваете ему сверх пособия по нетрудоспособности ещё и премию?

 Премия устанавливается в % от оклада, а не в % от пособия, выплачиваемого ФСС.