Сообщений в теме: 70

[NVV]

Если суд откажет

Дык какой из "раскладов" для Вас "желаем" и почему?

[A.Koytov]

Или тут трактовать, что вообще никакие ПП ВС, изданные до 2012, не могут быть НО? Вот в чем вопрос был.

именно так.
sssmac, Вы про действие закона во времени забыли..?

мне понравилась Ваша мысль во второй части жалобы

Сходим в КС?

Канечна не хоца вообще, но столько времени на эти пересмотры положено, и еще положено будет, что сам себя будут ненавидеть, если хотя бы не попробую, тем паче применение в конкретном деле имеем.

[sssmac]

Или тут трактовать, что вообще никакие ПП ВС, изданные до 2012, не могут быть НО? Вот в чем вопрос был.

именно так.
sssmac, Вы про действие закона во времени забыли..?

Ну если бы забыл написал бы по-другому. Тут просто хочется с прицелом на КС поиграть, может он тут найти неконституционность такого толкования или нет? Странно с точки зрения Конституции ограничивать правовые позиции выраженные в ПП ВС датой вступления в силу новой редакции ГПК.

[A.Koytov]

78-Ф11-370 Жалоба поступила 09.10.2012.
В отношении: РЫЖКОВ ВАДИМ ИВАНОВИЧ - о взыскании денежной суммы
Суд 1-ой инстанции: СУДЕБНЫЙ УЧАСТОК МИРОВОГО СУДЬИ, решение от 09.02.2010
Обжалуется постановл. президиума от 08.09.2010 обж. постановление от 05.09.12. о пересмотре по вновь открывшимся обстоятельствам на постановление от 08.09.10.
31.10.2012 Отказано в передаче жалобы или представления прокурора для рассмотрения в судебном заседании

Хотелось бы верить, что ожидал другого, но это ж ВС

Сообщение отредактировал A.Koytov: 08 November 2012 - 01:43

[essey]

Аналогия из решения КС о конституционности норм статей 311 и 312 АПК применяется к ГПК?
А как же ч. 1 ст. 4 ГПК РФ? Вроде черным по белому написано - при остутсвии норм.
392 ГПК содержит все необходимое - новое обстоятельство - то что возникло после вступления в законную силу. Является основанием для пересмотра - то есть ГПК предусмотрена обратная сила.

ЗЫ 1-П принято в январе 2010 года. С учетом 1-П переписали АПК и утвердили в новой редакции 311 АПК в декабре 2010 года. В декабре 2010 года внесли изменения и в ГПК. Тот же законодатель, с учетом мнения КС ...

[NVV]

ЗЫ 1-П принято в январе 2010 года. С учетом 1-П переписали АПК и утвердили в новой редакции 311 АПК в декабре 2010 года. В декабре 2010 года внесли изменения и в ГПК. Тот же законодатель, с учетом мнения КС...

К сожалению, это не делает норму в ГПК конституционной

[A.Koytov]

В продолжение истории с Определением КС от 2010 года, оглашено новое постановление, очень интересно будет его изучить, полагаю должно быть что-то про природу того разъяснения (о ст.311 АПК).

К сожалению, это не делает норму в ГПК конституционной

Чего Вам так не дает покоя ее конституционность, все норм. Можно от обратного пойти - какой статьей Конституции обсуждаемая норма противоречит?

[NVV]

Чего Вам так не дает покоя ее конституционность

К сожалению не мне, а судьям

какой статьей Конституции обсуждаемая норма противоречит?

КС указывает, что 19-й.

[essey]

Норма вполне конституционна, так как иного КС в ее отношении не сказал.
Аналогия - неуместна. АПК содержит свои нормы, ГПК - свои. То что 311 АПК использует теже слова что и 392 ГПК не следует неконстиционности. Об этом только КС может вести речь. А суды реально вышли за пределы.

ЗЫ Сегодня вынесено решение о пересмотре по новым. 1-П не прбегало.

[NVV]

Норма вполне конституционна, так как иного КС в ее отношении не сказал.

Ваши бы слова да судьям в уши...

ЗЫ Сегодня вынесено решение о пересмотре по новым

Регион?

1-П не прбегало.

Это не Ваша заслуга, а ИХ недоработка (пашти ЦЫ)

[A.Koytov]

К сожалению не мне, а судьям

Конституционность ли... они про другое вещают, хотя сами не понимают про что.
У мене завтра второй президиум, буду объяснять чем они не правы были 05 сентября.

[NVV]

они про другое вещают

И про что же?

[A.Koytov]

Президиум прошел, все вроде поняли, что позиция КС к данному вопросу отношения не имеет. Совещались в два раза дольше чем в прошлый раз, однако все равно отказали. Думаю, что мотивы будут новые, только какие...
Кстати, после лекции на тему запрета на вторжения общих судов в сферу конституционного производства, заявил ходатайство о направлении суд.запоса в КС для проверки ст.392 гпк, Президиум оживился, но ходатайство мое так и не рассмотрел, чему свидетельствует аудиозапись сего чуда. В общем, ждем постановления.

[essey]

Регион - Красноярск. 3 определения - все в районных судах.
Вчера написал, что 1-П не пробегало.
Сегодня было рассмотрение еще одного заявления.
И ... вот оно ... представитель ответчика указывает на практику, с отсылкой на 1-П. Возразил, что аналогия неуместна, . выполнять 392 ГПК.
В итоге заявление удовлетворили. Определение не видел, не стал дожидаться.

Сообщение отредактировал essey: 14 November 2012 - 19:14

[NVV]

ждем постановления

Угу.

[A.Koytov]

Получил от ВС отписку по кассжалобе на Постановление нашего Президиума от 05.09.2012.... конечно, в ВС никто уже не сомневается, но хотелось верить что в таком щепетильном вопросе хоть что-нить не стандартное выдадут. Увы.
 2012.10.31 Опр.ВС РФ_отказ в перед.КЖ по пересмотру.pdf   1.19МБ   184 скачиваний

Сообщение отредактировал A.Koytov: 15 November 2012 - 20:01

[A.Koytov]

Ну вот, получил Постановление нашего президиума от 14 ноября... нихрена не изменилось. То ли удручаться, то ли со смеху кататься. Стыдно, страшно и... в общем, соберу все отказы, а они наверняка по тем же мотивам, и долбиться в КС.
 2012.11.14_Пост.През.г.с.(СПб)_пересмотр в части штрафа Евросиб.pdf   2.01МБ   199 скачиваний

[NVV]

долбиться в КС

Меня возьмёте?

[A.Koytov]

Меня возьмёте?

В смысле?

[NVV]

A.Koytov
Подать наши жалобы в КС таким образом, чтобы их объединили.

Сообщение отредактировал NVV: 22 November 2012 - 17:51

[A.Koytov]

Это само собой разумеется. Чем больше одномоментно будет обращений по этому предмету, тем больше шансов на успех. Я планирую засылать не раньше середины декабря, ибо нормально подготовиться и собрать достаточный объем актов применения раньше не получиться. В этой связи встает вопрос - стоит ли подаваться перед новым годом?
P.S. Кстати, решил дожать постановление от 05.09 через председателя ВС, Сказать честнее - крик души:

[NVV]

стоит ли подаваться перед новым годом?

Вы к КС ближе - решайте.

крик души

Думаете он ЭТО оценит?

[A.Koytov]

Думаете он ЭТО оценит?

Нет конечно, он это и не увидит. Просто когда получу ответ, очередной опус ляжет в копилку перлов нашего союсовского городка, кто знает когда они пригодятся.

[essey]

Ну вот, ВС РФ выдал
http://forum.yurclub...50#entry5022420

[vlad37]

Ну вот, ВС РФ выдал
http://forum.yurclub...50#entry5022420

Из вышеупомянутого поста:
"ВС явно присвоил себе права законодателя, ГПК прямо предусматривает возможность пересмотра по новым обстоятельствам, не оговаривая при этом необходимость указания на возможность пересмотра"

Все правильно, ВС идет по стопам своего собрата КС.

К примеру:

- из ч. 3 ст. 79 ФКЗ о КС, «…Решения судов и иных органов, основанные на актах или их отдельных положениях, признанных постановлением Конституционного Суда Российской Федерации неконституционными, не подлежат исполнению и должны быть пересмотрены в установленных федеральным законом случаях».

- из Определения Конституционного Суда РФ от 22.03.2012 N 474-О-О, «…что же касается лиц, которые не являлись участниками конституционного судопроизводства, но в отношении которых также были применены нормативные положения, признанные неконституционными… то такое решение Конституционного Суда Российской Федерации также влечет пересмотр (изменение или отмену) основанного на нем судебного акта, когда он либо не вступил в законную силу, либо вступил в законную силу, но не исполнен или исполнен частично»

И где в ст. 79 указанное ограничение.