Сообщений в теме: 140

[Pastic]

имело место неисполнение решения суда, подлежащее немедленному исполнению.

Имело. Но после отмены решения суда это уже не имеет значения. Не может быть никакой ответственности за неисполнение незаконного решения суда, если незаконность установлена в надлежащем порядке (путем отмены решения суда вышестоящим). Ни перед работником, ни перед государством (например, перед СПИ).

Сообщение отредактировал Pastic: 09 March 2013 - 22:30

[протон]

имело место неисполнение решения суда, подлежащее немедленному исполнению.

Имело. Но после отмены решения суда это уже не имеет значения. Не может быть никакой ответственности за неисполнение незаконного решения суда, если незаконность установлена в надлежащем порядке (путем отмены решения суда вышестоящим). Ни перед работником, ни перед государством (например, перед СПИ).

Пример. Работник восстановлен на работе решением суда. РД задерживает исполнение на 2 месяца и всё-таки исполняет решение, а уже на следующий день решение суда отменяется с вынесением нового решения об отказе в иске.
Вы предполагаете отсутствие материальной ответственности РД за неисполнение решения суда в течение 2 месяцев, я правильно Вас понял?

[Pastic]

Вы предполагаете отсутствие материальной ответственности РД за неисполнение решения суда в течение 2 месяцев, я правильно Вас понял?

Да, поскольку как ни обосновывай эту ответственность, она все равно сведется к этому самому отмененному решению суда.

[протон]

как ни обосновывай эту ответственность, она все равно сведется к этому самому отмененному решению суда.

Не может быть никакой ответственности за неисполнение незаконного решения суда, если незаконность установлена в надлежащем порядке (путем отмены решения суда вышестоящим). Ни перед работником, ни перед государством (например, перед СПИ).

Зачем к отменённому решению сводить? Есть императивная норма, вне зависимости от усмотрения суда решение подлежит немедленному исполнению в силу закона, какое бы незаконное решение ни было. Вот за нарушение этой обязанности, установленной законом, ответчик и должен нести ответственность.

[Pastic]

Есть императивная норма, вне зависимости от усмотрения суда решение подлежит немедленному исполнению в силу закона, какое бы незаконное решение ни было.

Угу. Но только пока решение не было отменено. Обязанность исполнения решения суда производна от самого решения суда. Нет решения - нет и обязанности его исполнять.

Простой пример из моей практики. Гражданин был привлечен к админ.ответственности, назначен штраф. В дальнейшем, в связи с неисполнением постановления суда, он был привлечен к админ.ответственности и ему был назначен админ.арест. После отмены первого постановления в порядке надзора, суд отменил и постановление о назначении админ.ареста, а по иску гражданина ему был возмещен причиненный имущественный и моральный вред.

[своu]

Уважаемый Pastic, видимо здешние старожилы раздела стесняются Вас огорчить, а мне терять нечего (ни авторитета ни капитала ни совести)
Как всегда Вы правы, это не вынужденный прогул если строго, это время неисполнения решения суда.
Но если перед собой иметь ст 209 ГПК и ст 396 ТК - становится ясно что в основном Вы не правы.
У ТС сложности в том, что не было ИП, но и в этом случае у РД есть обязанности.
Основания - ст 13, 211 ГПК

[Pastic]

Я свое мнение высказал, умываю руки.

[greeny12]

У ТС сложности в том, что не было ИП, но и в этом случае у РД есть обязанности

работник вправе считаться работником до даты возвращения дела в суд первой инстанции

[протон]

У ТС сложности в том, что не было ИП, но и в этом случае у РД есть обязанности

работник вправе считаться работником до даты возвращения дела в суд первой инстанции

Не совсем понял, почему именно до этого момента, а не ранее, до момента отмены решения второй инстанцией?

[greeny12]

У ТС сложности в том, что не было ИП, но и в этом случае у РД есть обязанности

работник вправе считаться работником до даты возвращения дела в суд первой инстанции

Не совсем понял, почему именно до этого момента, а не ранее, до момента отмены решения второй инстанцией?

работодателю нужно получить копию определения

[Pastic]

работник вправе считаться работником до даты возвращения дела в суд первой инстанции

ЕСЛИ был издан приказ о восстановлении его на работе. Если же решение не было исполнено, то теперь уже исполнять нечего.

[Бифуркация]

то теперь уже исполнять нечего

В части восстановления на работе. Обязательство по среднему-то осталось. Плюс запись об увольнении нужно бы изменить (дату и основания) иначе по вине РД выпадает кусок стажа у работника.

[протон]

то теперь уже исполнять нечего

В части восстановления на работе. Обязательство по среднему-то осталось. Плюс запись об увольнении нужно бы изменить (дату и основания) иначе по вине РД выпадает кусок стажа у работника.

Так чтобы изменить запись в трудовой, надобно издать соответствующий приказ, об отмене приказа об увольнении, а потом уже следующий, об увольнении по 83 ТК. А вот само издание первого приказа уже и есть исполнение (почти) решения о восстановлении ... тупик какой-то (((

Сообщение отредактировал протон: 11 March 2013 - 15:08

[Pastic]

Обязательство по среднему-то осталось.

работник на законных основаниях был уволен - с какой радости ему оплачивать вынужденный прогул? Не может быть вынужденного прогула после расторжения ТД.

Плюс запись об увольнении нужно бы изменить (дату и основания) иначе по вине РД выпадает кусок стажа у работника.

никаких оснований для этого нет. Еще раз: работник на законных основаниях был уволен - какой у него может быть стаж после этого?

[Бифуркация]

Pastic, Исходить нужно из того, что не было исполнено решение суда (пусть ошибочное), в результате чего работник утратил з/п и стаж работы. За "косяки" судебные отвечает РД в силу закона, что и было бы при надлежащем исполнении. Отменять увольнение не нужно естественно. Вариантов об изменении записи об увольнении в ТК я вижу несколько, не думаю, что это сильно принципиально.

[своu]

[аботник вправе считаться работником до даты возвращения дела в суд первой инстанции

[аботодателю нужно получить копию определения

Весело у вас тут

[ Еще раз: работник на законных основаниях был уволен - какой у него может быть стаж после этого?

Забываете, уважаемый Pastic, прежде чем он был уволен (апелляционной инстанцией) он должен был быть немедленно восстановлен (первой инстанцией)
И если восстановления не произошло, взбодритесь и оплатите этот период и запишите будьте добры, стаж

[протон]

Отменять увольнение не нужно естественно.
Вариантов об изменении записи об увольнении в ТК я вижу несколько, не думаю, что это сильно принципиально.

Весьма любопытно, поделитесь?

Pastic, в чём я вижу отличие от примера по привлечению к адм. ответственности, впоследствии признанного незаконным.
В случае восстановления на работе закон не обязывает РД сразу выплатить деньги за вынужденный прогул, но обязывает предоставить прежнюю работу, чтобы работая, работник получал з/п как средство к существованию. Работник выполняет свою ТФ и получает за это оплату, в самом этом факте нет привлечения РД ни к какой ответственности, а ответственность наступает тогда, когда РД в нарушение закона и не предоставил работнику возможности трудиться и получать з/п.

Сообщение отредактировал протон: 11 March 2013 - 19:10

[Капитон]

[

И если восстановления не произошло, взбодритесь и оплатите этот период

1)А разве ст.234 ТК говорит об обязанности работодателя оплатить заработок не полученный в результате законного отстранения работника от работы, его увольнения?

На основании какой статьи судебный пристав будет взыскивать?

2) ст.397 ТК говорит об ограничении обратного взыскания с работника сумм, выплаченных ему. Здесь нет приписки,а также подлежащих выплате работнику по отмененному решению.

3) и наконец ст.396 ТК "При задержке работодателем исполнения такого решения орган, принявший решение, выносит определение о выплате работнику за все время задержки исполнения решения среднего заработка" Попробуйте у судьи взять такое определение, если его решение уже отменено.

[Pastic]

Капитон, +1.

Исходить нужно из того, что не было исполнено решение суда (пусть ошибочное), в результате чего работник утратил з/п и стаж работы

Работник ничего не утратил. На пальцах объясняю. Трудовые правоотношения были прекращены в момент увольнения. В дальнейшем, работник был восстановлен судом - но ФАКТИЧЕСКИ решение исполнено не было и восстановлен работник не был, то есть трудовые отношения как были прекращены - так и не возобновились, поэтому работник не имеет права ни на зарплату, ни на стаж. Он уволен в день увольнения.

Ситуация аналогична такой: взыскали с Иванова в пользу Петрова 100 рублей. Решение вступило в законную силу, но не было исполнено. Потом решение отменяет кассация или надзор и в иске отказывают - а Петров требует, чтобы ему проценты за просрочку исполнения решения взыскали, дескать, его же не сразу отменили

[своu]

Уважаемый Pastic, весь живот надорвал, ну хватит уже прикалываться над здешними старожилами.
Ваши прыгающие шары - словно в прошлом танцующий Антон Михайлович - не поймаешь и не убедишь
А примеры аналогии из ГК так вообще запредельные
Давно не удивляюсь, в судах как и здесь хавают на раз два

[протон]

1)А разве ст.234 ТК говорит об обязанности работодателя оплатить заработок не полученный в результате законного отстранения работника от работы, его увольнения?
На основании какой статьи судебный пристав будет взыскивать?

Пристав будет взыскивать только при наличии определения суда по 396 Тк

2) ст.397 ТК говорит об ограничении обратного взыскания с работника сумм, выплаченных ему. Здесь нет приписки,а также подлежащих выплате работнику по отмененному решению.

А какое отношение имеет обратное взыскание к ещё не выплаченным суммам? По-моему, эта статья вообще не к месту.

3) и наконец ст.396 ТК "При задержке работодателем исполнения такого решения орган, принявший решение, выносит определение о выплате работнику за все время задержки исполнения решения среднего заработка" Попробуйте у судьи взять такое определение, если его решение уже отменено.

ну так в этом и вопрос, будет вынесено или нет определение.

[Бифуркация]

Работник ничего не утратил

Еще как утратил. Объясню на пальцах. Конституционное право работника (на труд и соответствующее вознаграждаение за него, на включение периода работы в стаж) было нарушено. Нарушено в результате противоправных действий РД. Право должно быть восстановлено. Работник не должен оставаться заложником ситуации. Фактически он утратил заработок и стаж по вине РД.
А РД в порядке регресса пусть взыскивает с государства, за решение суда первой инстанции .
ПыСы. Приведеная Вами ситуация не имеет никакой аналогии с нашим случаем, даже совершенно приблизительно.

поделитесь?

Это я малость погорячился вчера в торопях, показалось, что вопрос легкий, каюсь, нужно подумать. Скорее всего запись должна быть исправлена или внесена дополнительная (по аналогии с восстановлением непрерывного стажа) на основании решения суда.

[Pastic]

Нарушено в результате противоправных действий РД.

то обстоятельство, что суд установил ОТСУТСТВИЕ противоправных действий работодателя - игнорируем?

[Бифуркация]

что суд установил ОТСУТСТВИЕ противоправных действий работодателя

Это Вы установили, а не суд . Суд всего лишь подтвердил законность действий РД по увольнению работника, а не по неисполнению требований закона.

[Pastic]

Суд всего лишь подтвердил законность действий РД по увольнению работника

как могут быть незаконными действия по неисполнению ОТМЕНЕННОГО решения суда о восстановлении работника?