Сообщений в теме: 33

[der stolze Bayer Jochi]

CONTRAGENT,   в   таком   случае   их    будет  два   именно  потому,  что  причинение   вреда  первому  ДТП  не  охватывалось  умыслом.  Но  его  же  ещё  нужно  доказать  в  отношении  второго  и, тем  более,  третьего  ТС.  Поэтому  сначала  ГИБДД   должно  было  найти  веские  поверхностные   основания   подозревать  умысел, чтоб  составлять  вторую  справку  с  последующим  отправлением  на  расследование  по  167  УК  РФ. Очевидно  не  найдя  их, ГИБДД  и  решило  выдать  одну   справку. 

Вместе  с  тем.  мне   импонирует  идея  с  количеством  процессов  движения. Уж  он  точно  один  и  называется   маневрирование  на   парковке  (или  где  там  он   ДТП   совершил). В рамках  его  хоть  десяток  движений  будет, лишь  бы  охватывались  одной  целью - вырулить.  А  совершая  манёвры, можно  и 10  авто  задеть  по  неосторожности, но  при этом  будет  1  ДТП.

[CONTRA]

Мне показалось, что Вы говорили "сколько противоправных действий, столько и ДТП".

не-е, я говорил о ПСС.

в   таком   случае   их    будет  два   именно  потому,  что  причинение   вреда  первому  ДТП  не  охватывалось  умыслом.

teisininkas,о чем и речь: мне кажется, субективную сторону деяния также не стоит оставлять без внимания, т.к. её содержание может повлиять на разрешение вопроса о колличестве ДТП.
соответственно,

Но  его  же  ещё  нужно  доказать  в  отношении  второго  и, тем  более,  третьего  ТС.

это вопросы доказывания, а спор сейчас не о доказывании фактов, а об их оценке...

Вместе  с  тем.  мне   импонирует  идея  с  количеством  процессов  движения.

так мне тоже нравится, но на основании изучения ЛИШЬ обективной стороны, достоверный вывод сделан быть не может.

Уж  он  точно  один  и  называется   маневрирование  на   парковке  (или  где  там  он   ДТП   совершил).

спорно...

Сообщение отредактировал CONTRAGENT: 19 March 2014 - 07:57

[der stolze Bayer Jochi]

CONTRAGENT, раз  мы  в  "страховом", то  будет исходить  из  логики  страховщика  и  многих судей, собаку  съевших  на  этих спорах. Последние  же  исходят  из  административной   составляющей, то   есть   из   справок  ГИБДД. ГИБДД  решило,  что  тут  1 ДТП   даже  не  вникая  в   субъективную  сторону  виновника, а  может  быть  даже  не  зная  её. Скорее   всего, они   и   руководствовались  именно  объективной  стороной. Но  при   этом, возможно,  они  исходили  из  презумпции  отсутствия  вины  в  форме   умысла. Тут  кто-то  правильно  обратил  внимание  на  закон  о  безопасности  движения   и  дефиницию  ДТП, в  которой  без  разницы, с  какой  формой  вины  совершено  ДТП. Главное,  что   причинён  вред. Поэтому  я  и  утверждал,  что   для  ГИБДД   квалифицирующим  обстоятельством   стала   ограниченность  локализации  повреждённых  авто  и  непродолжительность   промежутков, естественно  при  том,  что   ими   презюмировалось  неумышленное  причинение  вреда. Вот  так.  

Когда  я   работал  в  СК, рассматривал  случай  наезда  на  стоящее ТС  с  последующим  отскоком  виновника   на   другие  авто,  что  также  можно  было  бы  свалить  на  "не справился  с  управлением" (10.1),  а   каждый  отскок  квалифицировать  как  отдельное  ДТП. Однако  ж  нет, была  1  справка  по  1 ДТП.

[CONTRA]

спор то не о том, как будет, а о том, как должно быть. 

[Shpaler]

спор то не о том, как будет, а о том, как должно быть.

Тогда необходимо исследовать событие происшествия: объекты - разные, причинно-следственные связи (механизмы происшествий) - разные.
На мой взгляд, имеет место два события, образованные разными деяниями одного лица.

[CONTRA]

 

спор то не о том, как будет, а о том, как должно быть.

Тогда необходимо исследовать событие происшествия: объекты - разные, причинно-следственные связи (механизмы происшествий) - разные.
На мой взгляд, имеет место два события, образованные разными деяниями одного лица.

 

Shpaler, о чем и речь. 

[Димсон С.]

 

Вместе  с  тем.  мне   импонирует  идея  с  количеством  процессов  движения. Уж  он  точно  один  и  называется   маневрирование  на   парковке  (или  где  там  он   ДТП   совершил). В рамках  его  хоть  десяток  движений  будет, лишь  бы  охватывались  одной  целью - вырулить.  А  совершая  манёвры, можно  и 10  авто  задеть  по  неосторожности, но  при этом  будет  1  ДТП.

 

ПРАВИЛА

УЧЕТА И АНАЛИЗА ДОРОЖНО-ТРАНСПОРТНЫХ ПРОИСШЕСТВИЙ

НА АВТОМОБИЛЬНЫХ ДОРОГАХ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

 

ТЕРМИНЫ И ОПРЕДЕЛЕНИЯ

 

Скрытый текст

В настоящих Правилах используются следующие термины и определения.

1. Автомобильная дорога - комплекс функционально-связанных конструктивных элементов и инженерных сооружений, обеспечивающих непрерывное и безопасное движение автомобилей и других транспортных средств с установленными скоростями, нагрузками и габаритами, а также участки земель, предоставленные для размещения этого комплекса, и воздушное пространство в пределах установленного габарита.

2. Дорожно-транспортным происшествием (ДТП) называется событие, возникшее в процессе движения по дороге транспортного средства и с его участием, при котором погибли или были ранены люди, повреждены транспортные средства, груз, сооружения.

3. Дорожно-транспортные происшествия подразделяются на следующие виды:

Столкновение - происшествие, при котором движущиеся транспортные средства столкнулись между собой или с подвижным составом железных дорог.

К этому виду относятся также столкновения с внезапно остановившимся транспортным средством (перед светофором, при заторе движения или из-за технической неисправности) и столкновения подвижного состава железных дорог с остановившимся (оставленным) на путях транспортным средством.

Опрокидывание - происшествие, при котором движущееся транспортное средство опрокинулось.

Наезд на стоящее транспортное средство - происшествие, при котором движущееся транспортное средств наехало на стоящее транспортное средство, а также прицеп или полуприцеп.

Наезд на препятствие - происшествие, при котором транспортное средство наехало или ударилось о неподвижный предмет (опора моста, столб, дерево, ограждение и т.д.).

Наезд на пешехода - происшествие, при котором транспортное средство наехало на человека или он сам натолкнулся на движущееся транспортное средство.

К этому виду относятся также происшествия, при которых пешеходы пострадали от перевозимого транспортным средством груза или предмета (доски, контейнеры, трос и т.п.).

Наезд на велосипедиста - происшествие, при котором транспортное средство наехало на велосипедиста или он сам натолкнулся на движущееся транспортное средство.

Наезд на гужевой транспорт - происшествие, при котором транспортное средство наехало на упряжных животных, а также на повозки, транспортируемые этими животными, либо упряжные животные, или повозки, транспортируемые этими животными, ударились о движущееся транспортное средство. К этому виду также относится наезд на животное.

Падение пассажира - происшествие, при котором произошло падение пассажира с движущегося транспортного средства или в салоне (кузове) движущегося транспортного средства в результате резкого изменения скорости или траектории движения и др., если оно не может быть отнесено к другому виду ДТП.

Падение пассажира из недвижущегося транспортного средства при посадке (высадке) на остановке не является происшествием.

Иной вид ДТП - происшествия, не относящиеся к указанным выше видам. Сюда относятся падение перевозимого груза или отброшенного колесом предмета на человека, животное или другое транспортное средство, наезд на лиц, не являющихся участниками дорожного движения, наезд на внезапно появившееся препятствие (упавший груз, отделившееся колесо и пр.) и др.

4. Погибшим считается лицо, погибшее на месте дорожно-транспортного происшествия либо умершее от его последствий в течение семи последующих суток.

5. Раненым считается лицо, получившее в дорожно-транспортном происшествии телесные повреждения, обусловившие его госпитализацию на срок не менее одних суток либо необходимость амбулаторного лечения. В этом случае оказание амбулаторного лечения подтверждается документами (справками) медицинского учреждения.

6. Ограниченная видимость - расстояние видимости для данных условий движения не соответствует нормативным требованиям из-за геометрических характеристик дороги или по метеоусловиям.

7. Дорожные условия, сопутствующие ДТП, - фактические дорожные условия в месте ДТП на момент его совершения. Факт того, что неудовлетворительное дорожное условие (условия) явилось причиной ДТП, определяется решением суда (на основе результатов расследования).

 

Было бы странно, что если водитель повредил стоящий авто (Наезд на стоящее транспортное средство), а затем совершил наезд на забор

( Наезд на препятствие ), то это никак не могло бы быть оформлено, как одно ДТП, поскольку это ДТП разных видов и Правила учёта не предусматривают какого-либо комбинирования их видов в целях оформления, как одно происшествие. Ну и время события, ведь правила требуют его  указывать при оформлении ДТП, как можно привязать к одному ДТП два события, если имеется временной интервал между их наступлением...

Сообщение отредактировал Димсон С.: 25 March 2014 - 21:17

[der stolze Bayer Jochi]

Вместе  с  тем.  мне   импонирует  идея  с  количеством  процессов  движения. Уж  он  точно  один  и  называется   маневрирование  на   парковке  (или  где  там  он   ДТП   совершил). В рамках  его  хоть  десяток  движений  будет, лишь  бы  охватывались  одной  целью - вырулить.  А  совершая  манёвры, можно  и 10  авто  задеть  по  неосторожности, но  при этом  будет  1  ДТП.

ПРАВИЛА

УЧЕТА И АНАЛИЗА ДОРОЖНО-ТРАНСПОРТНЫХ ПРОИСШЕСТВИЙ

НА АВТОМОБИЛЬНЫХ ДОРОГАХ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

 

ТЕРМИНЫ И ОПРЕДЕЛЕНИЯ

 

Скрытый текст

В настоящих Правилах используются следующие термины и определения.
1. Автомобильная дорога - комплекс функционально-связанных конструктивных элементов и инженерных сооружений, обеспечивающих непрерывное и безопасное движение автомобилей и других транспортных средств с установленными скоростями, нагрузками и габаритами, а также участки земель, предоставленные для размещения этого комплекса, и воздушное пространство в пределах установленного габарита.
2. Дорожно-транспортным происшествием (ДТП) называется событие, возникшее в процессе движения по дороге транспортного средства и с его участием, при котором погибли или были ранены люди, повреждены транспортные средства, груз, сооружения.
3. Дорожно-транспортные происшествия подразделяются на следующие виды:
Столкновение - происшествие, при котором движущиеся транспортные средства столкнулись между собой или с подвижным составом железных дорог.
К этому виду относятся также столкновения с внезапно остановившимся транспортным средством (перед светофором, при заторе движения или из-за технической неисправности) и столкновения подвижного состава железных дорог с остановившимся (оставленным) на путях транспортным средством.
Опрокидывание - происшествие, при котором движущееся транспортное средство опрокинулось.
Наезд на стоящее транспортное средство - происшествие, при котором движущееся транспортное средств наехало на стоящее транспортное средство, а также прицеп или полуприцеп.
Наезд на препятствие - происшествие, при котором транспортное средство наехало или ударилось о неподвижный предмет (опора моста, столб, дерево, ограждение и т.д.).
Наезд на пешехода - происшествие, при котором транспортное средство наехало на человека или он сам натолкнулся на движущееся транспортное средство.
К этому виду относятся также происшествия, при которых пешеходы пострадали от перевозимого транспортным средством груза или предмета (доски, контейнеры, трос и т.п.).
Наезд на велосипедиста - происшествие, при котором транспортное средство наехало на велосипедиста или он сам натолкнулся на движущееся транспортное средство.
Наезд на гужевой транспорт - происшествие, при котором транспортное средство наехало на упряжных животных, а также на повозки, транспортируемые этими животными, либо упряжные животные, или повозки, транспортируемые этими животными, ударились о движущееся транспортное средство. К этому виду также относится наезд на животное.
Падение пассажира - происшествие, при котором произошло падение пассажира с движущегося транспортного средства или в салоне (кузове) движущегося транспортного средства в результате резкого изменения скорости или траектории движения и др., если оно не может быть отнесено к другому виду ДТП.
Падение пассажира из недвижущегося транспортного средства при посадке (высадке) на остановке не является происшествием.
Иной вид ДТП - происшествия, не относящиеся к указанным выше видам. Сюда относятся падение перевозимого груза или отброшенного колесом предмета на человека, животное или другое транспортное средство, наезд на лиц, не являющихся участниками дорожного движения, наезд на внезапно появившееся препятствие (упавший груз, отделившееся колесо и пр.) и др.
4. Погибшим считается лицо, погибшее на месте дорожно-транспортного происшествия либо умершее от его последствий в течение семи последующих суток.
5. Раненым считается лицо, получившее в дорожно-транспортном происшествии телесные повреждения, обусловившие его госпитализацию на срок не менее одних суток либо необходимость амбулаторного лечения. В этом случае оказание амбулаторного лечения подтверждается документами (справками) медицинского учреждения.
6. Ограниченная видимость - расстояние видимости для данных условий движения не соответствует нормативным требованиям из-за геометрических характеристик дороги или по метеоусловиям.
7. Дорожные условия, сопутствующие ДТП, - фактические дорожные условия в месте ДТП на момент его совершения. Факт того, что неудовлетворительное дорожное условие (условия) явилось причиной ДТП, определяется решением суда (на основе результатов расследования).

 
Было бы странно, что если водитель повредил стоящий авто (Наезд на стоящее транспортное средство), а затем совершил наезд на забор
( Наезд на препятствие ), то это никак не могло бы быть оформлено, как одно ДТП, поскольку это ДТП разных видов и Правила учёта не предусматривают какого-либо комбинирования их видов в целях оформления, как одно происшествие. Ну и время события, ведь правила требуют его  указывать при оформлении ДТП, как можно привязать к одному ДТП два события, если имеется временной интервал между их наступлением...

Получается, что сотрудник ГИБДД этого не знал, раз выдал 1 справку. Приведённый документ - чисто ведомственный, для пользования компетентными сотрудниками. То есть он ориентирован на административную практику. Но спор, как мне видится, потому и возник в этом топике, что ответ "2 или 1" имеет значение для определения выплаты всем участникам: или тот первый, в кого въехали задним ходом, обращается вместе со всеми другими потерпевшими(и тогда 160 т.р распиливается и на него тоже) или же он идёт особняком, то есть это отдельный СС со своим лимитом. Если исходить из вышеизложенного руководства, то второй вариант. Для него он лучше. Теперь что-то нужно делать со справкой. Нужно оспаривать действия ГИБДД по оформлению 1 справки и требовать надлежащее оформление.
Я бы ещё привёл пункт, запрещающий сводить в 1 ДТП разные виды.

[der stolze Bayer Jochi]

Но вот что-то я не вижу в Правилах запрета на такое смешение. Лучше бы судебное решение на эту тему.