Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Ответчик "скинул" недвижимость до решения суда


Сообщений в теме: 35

#26 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 August 2013 - 16:35


Ruslan_kzn, чем заканчивается тупое исполнение СПИ судебных актов, невзирая на то, что имущество не принадлежит должнику, можете почитать тут - http://news.ngs.ru/more/1321808/. Казне это обошлось в 38 миллионов. Обязали одно лицо освободить земельный участок, а на момент совершения исполнительных действий здание на этом участке уже принадлежало не должнику, а другому лицу.

Первое, что бросается в глаза - это то, что автор статьи с трудовым законодательством не знаком и почему-то решил, что судебный пристав-исполнитель вынужден будет работать до конца жизни на выплату "долга".

А для чего вообще обсуждать этот аспект, если он никак не влияет на обсуждаемые здесь вопросы? :confused:

Второе, что бросается в глаза, это то, что решение не вступило в законную силу, обжаловано, а потому, чем все это закончится, "бабушка надвое сказала" (с).

Заседание в апелляции уже скоро...

То, что здесь имеет судебная ошибка, а не нарушение закона судебным приставом-исполнителем, лично для меня очевидно, а потому и требовать компенсаций указанный в статье предприниматель имеет право в том порядке, как это имеет место именно при судебной ошибке.

И в каком конкретно месте Вы увидели судебную ошибку? Изображение

Третье, ни я, ни закон не отказываем тому, чьи права затронуты решением суда и чьи права пострадали от исполнения подобного решения суда, защищать свои права и требовать компенсаций.

Можно подумать, отказать - в Ваших силах...

Поэтому я и говорю о том, что вступившее в законную силу решения суда должно быть исполнено, а уже потом кто-то там может как требовать отмены решения суда, так и требовать компенсаций, но вот сейчас, пока это решение суда не отменено, оно должно исполняться. Закон не наделяет правом/обязанностью ни судебного пристава-исполнителя, ни регистратора проверять законность и обоснованность судебных решений, а для проверки законности и обоснованности судебных решений есть специально обученные лица, которые называются судьями, и есть судебная система со своей иерархией и порядком обжалования решений одних СУДЕБНЫХ инстанций в другие судебные инстанции.

Вы не знаете матчасть и не слышите, что Вам говорят...


Вы исходите из неверных посылок, поэтому приходите к неверным выводам. Решение суда о признании (в данном случае - права собственности) не является исполнимым (в отличие от решения о присуждении). Такое решение лишь является основанием для регистрации права. А регистрация осуществляется в соответствии с Законом о регистрации прав. В рассматриваемом случае регистратор не решение суда исполняет, а - регистрирует право на основании решения суда... :umnik:

Если бы речь шла не о бывших супругах, а имела место ситуация, в которой есть спор по собственности между, например, 4-мя сособственниками квартиры, но в процессе участвовали только 3-е из сособственников, а в итоге суд признал право собственности на ВСЮ квартиру только одного из сособствеников в силу каких-то причин, то в чем разница была бы от описанной мной ситуации? Ну, признали право собственности только за одним, при чем на всю квартиру вообще, и должен-ли регистратор регистрировать право собственности на этого одного человека?

Нет.

А теперь представьте, что все 4 долевых собственника участвовали в процессе и суд признал право собственности только одного из сособствеников, например, в связи с тем, что выяснилось, что вся квартира покупалась только на его деньги, а остальные сособственники признали в суде иск о признании права собственности этого одного сособственника на всю квартиру. Чем отличается данная ситуация от описанной мной, а также от описанной в первом абзаце этого сообщения?

Отличается существенными деталями...

Что должен делать регистратор в этом случае, ведь он получает на руки решение суда О ПРИЗНАНИИ ПРАВА СОБСТВЕННОСТИ на всю квартиру за одним из сособственников, но при этом видит, что имеются зарегитстрированные права 4-х людей?

В этом случае он обязан зарегистрировать право...
  • 0

#27 Ruslan_kzn

Ruslan_kzn
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 97 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 August 2013 - 21:25



Вы исходите из неверных посылок, поэтому приходите к неверным выводам. Решение суда о признании (в данном случае - права собственности) не является исполнимым (в отличие от решения о присуждении). Такое решение лишь является основанием для регистрации права. А регистрация осуществляется в соответствии с Законом о регистрации прав. В рассматриваемом случае регистратор не решение суда исполняет, а - регистрирует право на основании решения суда... :umnik:

Если бы речь шла не о бывших супругах, а имела место ситуация, в которой есть спор по собственности между, например, 4-мя сособственниками квартиры, но в процессе участвовали только 3-е из сособственников, а в итоге суд признал право собственности на ВСЮ квартиру только одного из сособствеников в силу каких-то причин, то в чем разница была бы от описанной мной ситуации? Ну, признали право собственности только за одним, при чем на всю квартиру вообще, и должен-ли регистратор регистрировать право собственности на этого одного человека?

Нет.


и


А теперь представьте, что все 4 долевых собственника участвовали в процессе и суд признал право собственности только одного из сособствеников, например, в связи с тем, что выяснилось, что вся квартира покупалась только на его деньги, а остальные сособственники признали в суде иск о признании права собственности этого одного сособственника на всю квартиру. Чем отличается данная ситуация от описанной мной, а также от описанной в первом абзаце этого сообщения?

Отличается существенными деталями...

Что должен делать регистратор в этом случае, ведь он получает на руки решение суда О ПРИЗНАНИИ ПРАВА СОБСТВЕННОСТИ на всю квартиру за одним из сособственников, но при этом видит, что имеются зарегитстрированные права 4-х людей?

В этом случае он обязан зарегистрировать право...


В чем принципиальная разница между этими двумя описанными случаями, если Вы в первом случае считаете, что регистратор не должен исполнять решение суда, а во втором - должен?

Разница ТОЛЬКО в мотивировочной части, а также в том, что в первом случае, если те, чьи права нарушены, обжалует решение суда, то есть 100%-ные основания для отмены этого решения, а во втором - нет.
Резолютивная же часть в обоих случаях будет АБСОЛЮТНО одинаковой.

То есть нет вообще никакой разницы в обоих случаях с точки зрения действий регистратора.
Если же Вы считаете, что действия регистратора должны в этих случаях отличаться на том основании, что "4) принятие судом решения о правах и об обязанностях лиц, не привлеченных к участию в деле;", то Вы не можете отрицать, что действия регистратора должны быть различны в случае наличия/отсутствия такого основания для отмены судебного решения как "3) нарушение правил о языке, на котором ведется судебное производство". Эти 2 основания для отмены судебного решения с точки зрения закона РАВНОЗНАЧНЫ и ни одно из них не выделяется законодателем как более значимое.

А если же Вы кладете в обоснование своей позиции "наличием зарегистрированных прав иных лиц" из З-на о регистрациии..., то как Вы объясните свою рекомендацию регистратору поступать разным образом в двух приведенных в цитатах случаях, ведь и первом, и во втором случае регистратор имеет перед глазами АБСОЛЮТНО ИДЕНТИЧНЫЕ в резолютивной части судебные решения, вступившие в законную силу, и В ОБОИХ СЛУЧАЯХ регистратор видит, что решением суда признается право собственности на недвижку лица, ОТЛИЧНОГО от тех, чьи права уже зарегистрированы.

Вы не могли бы просто ткнуть меня, неуча (не спорю) носом в выдержку из Закона о регистрации ..., на основании которого в первом случае регистратор имеет право не исполнять решение суда, а во втором - должен. Заранее спасибо.

Заседание в апелляции уже скоро...


Так я и не сопариваю право того, чье право исполнением судебного решения нарушено, на компенсацию. Другое дело, что судебный пристав-исполнитель действовал строго в соответствии с законом.

Точно также любое другое судебное решение может быть в последующем, ПОСЛЕ исполнения отменено, и не обязательно только по причине того, что "без должника должника судили", то есть вообще никак не привлекали к участию в деле, ну, и по множеству других оснований, и точно также жертва исполнения отмененного судебного решения имеет право на компенсацию.
То есть, если уж на то пошло, то судебный пристав-исполнитель должен при исполнении ЛЮБОГО решения суда бояться, что это вступившее в законную силу решение суда может быть отменено. Ну, может быть отменено, и что, теперь вообще решения суда не исполнять?

И в каком конкретно месте Вы увидели судебную ошибку? Изображение



Вот в моем случае, а также в случае, на который привел ссылку Pastik, имеет место судебная ошибка.

Другое дело, что судебная ошибка может иметь место не только в случае неграмотности судьи или не только в случае его злого умысла, но и может иметь место без вины судьи.
Если, например, на запрос суда в фрс приходит ОФИЦИАЛЬНЫЙ ЛОЖНЫЙ ответ от фрс (неважно почему, например, готовивший ответ на запрос сотрудник фрс был подкуплен или иначе лично заинтересован), и судья выносит решение, исходя из данного ОФИЦИАЛЬНОГО ответа, то вины судьи в том нет, но наличие судебной ошибки - налицо.

Или в рамках уголовного процесса: когда есть вот прямо железобетонные, казалось бы, доказательства вины осужденного, и судья выносит обвинительный приговор, а спустя годы, по вновь открывшимся обстоятельствам, осужденного оправдывают, то тоже имеет место следственная и судебная ошибка, но она может иметь место и без вины следователя или судьи, и тем более, без злого умысла с их стороны.

Нас так в вузе учили много лет назад.

Если сейчас ничего в теории не изменилось, то просто наберите "судебная ошибка".

Для помощи вот Вам цитаты из первых двух ссылок, которые выдал поисковик по этмоу запросу:

"
В юридической литературе и судебной практике существуют различные представления относительно понятия "ошибка судебного правоприменения".
В широком смысле любая ошибка суда - это судебная ошибка. Однако более распространено толкование понятия судебной ошибки в узком смысле: как осуждение невиновного. Другими словами, наиболее распространенным пониманием термина "судебная ошибка", является результат неправильно вынесенного по делу решения.
Под судебной ошибкой в литературе понимает ЛЮБЫЕ непреднамеренные нарушения закона, недостатки, допущенные при возбуждении и расследовании уголовных дел, всякую неправильность в процессуальной деятельности, в том числе и в мыслительном процессе компетентного лица, носителя соответствующих прав и обязанностей".

"Судебная ошибка — это в основном осуждение и наказание любого лица за преступление, которое она или он не совершал. Этот термин также может использоваться и в противоположном значении — «ошибка безнаказанности» — когда человек остаётся не осужденным за содеянное, а также данный термин применяется в гражданском праве. У большинства систем уголовного правосудия есть возможность пересмотреть или отменить неправомерное осуждение, но этого зачастую крайне сложно достичь. Наиболее серьёзными случаями считаются, когда неправомерное осуждение не отменено в течение нескольких последующих лет или до того, как неправомерно осужденный человек был казнён или умер в тюрьме.
«Судебную ошибку» иногда используют в качестве синонима неправомерного осуждения, ссылаясь на убеждённость в несправедливости или в ходе судебного разбирательства. Убеждённые в несправедливости часто цитируют противников смертной казни с тем, чтобы отменить смертные приговоры во избежание казни невинных людей. В последние годы экспертиза анализов ДНК позволила отменить приговоры многим ошибочно осуждённым".

Хотя, возможно, что Вы в понятие "судебная ошибка" вкладываете какой-то иной смысл, отличный от общепринятого.

Сообщение отредактировал Ruslan_kzn: 18 August 2013 - 21:29

  • 0

#28 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 August 2013 - 22:58

В чем принципиальная разница между этими двумя описанными случаями, если Вы в первом случае считаете, что регистратор не должен исполнять решение суда, а во втором - должен?

ВЫ НЕ ПОНИМАЕТЕ, ЧТО ВАМ ГОВОРЯТ!!! Решения суда, ОБЯЗЫВАЮЩЕГО РЕГИСТРАТОРА ЧТО-ТО СДЕЛАТЬ, нет. Решения суда, ПОДЛЕЖАЩЕГО ИСПОЛНЕНИЮ, также нет. Перестаньте, наконец, смешивать, исполнение решения суда и регистрацию на основании решения суда!!! :umnik:

Разница ТОЛЬКО в мотивировочной части, а также в том, что в первом случае, если те, чьи права нарушены, обжалует решение суда, то есть 100%-ные основания для отмены этого решения, а во втором - нет.
Резолютивная же часть в обоих случаях будет АБСОЛЮТНО одинаковой.

ВЫ НЕ ПОНИМАЕТЕ, ЧТО ВАМ ГОВОРЯТ!!! Единственная принципиальная разница - в том, к кому был предъявлен иск... :umnik:

То есть нет вообще никакой разницы в обоих случаях с точки зрения действий регистратора.
Если же Вы считаете, что действия регистратора должны в этих случаях отличаться на том основании, что "4) принятие судом решения о правах и об обязанностях лиц, не привлеченных к участию в деле;", то Вы не можете отрицать, что действия регистратора должны быть различны в случае наличия/отсутствия такого основания для отмены судебного решения как "3) нарушение правил о языке, на котором ведется судебное производство". Эти 2 основания для отмены судебного решения с точки зрения закона РАВНОЗНАЧНЫ и ни одно из них не выделяется законодателем как более значимое.

ВЫ НЕ ПОНИМАЕТЕ, ЧТО ВАМ ГОВОРЯТ!!! Наличие/отсутствие ЛЮБЫХ оснований для отмены решения суда РЕГИСТРАТОРУ ПО БАРАБАНУ... просто абсолютно... :umnik:

А если же Вы кладете в обоснование своей позиции "наличием зарегистрированных прав иных лиц" из З-на о регистрациии..., то как Вы объясните свою рекомендацию регистратору поступать разным образом в двух приведенных в цитатах случаях, ведь и первом, и во втором случае регистратор имеет перед глазами АБСОЛЮТНО ИДЕНТИЧНЫЕ в резолютивной части судебные решения, вступившие в законную силу, и В ОБОИХ СЛУЧАЯХ регистратор видит, что решением суда признается право собственности на недвижку лица, ОТЛИЧНОГО от тех, чьи права уже зарегистрированы.

ВЫ НЕ ПОНИМАЕТЕ, ЧТО ВАМ ГОВОРЯТ!!! В первом случае регистратор видит, что было оспорено право именно того лица, которое указано в ЕГРП, во втором случае регистратор видит, что право этого лица в деле, по которому вынесено решение суда, не оспаривалось, решение вынесено в отношении какого-то другого лица... :umnik:

Вы не могли бы просто ткнуть меня, неуча (не спорю) носом в выдержку из Закона о регистрации ..., на основании которого в первом случае регистратор имеет право не исполнять решение суда, а во втором - должен. Заранее спасибо.

ВЫ НЕ ПОНИМАЕТЕ, ЧТО ВАМ ГОВОРЯТ!!! Регистратор не исполняет решение суда о признании права - он лишь регистрирует право на основании решения суда!!! Положение закона регистратор Вам уже процитировал... :umnik:


Заседание в апелляции уже скоро...

Так я и не сопариваю право того, чье право исполнением судебного решения нарушено, на компенсацию. Другое дело, что судебный пристав-исполнитель действовал строго в соответствии с законом.

Вы решение суда прочитали? Суд признал его действия незаконными. Вы и это будете игнорировать? :confused:

Точно также любое другое судебное решение может быть в последующем, ПОСЛЕ исполнения отменено, и не обязательно только по причине того, что "без должника должника судили", то есть вообще никак не привлекали к участию в деле, ну, и по множеству других оснований, и точно также жертва исполнения отмененного судебного решения имеет право на компенсацию.
То есть, если уж на то пошло, то судебный пристав-исполнитель должен при исполнении ЛЮБОГО решения суда бояться, что это вступившее в законную силу решение суда может быть отменено. Ну, может быть отменено, и что, теперь вообще решения суда не исполнять?

ЧЬЁРТ ПОБЬЕРИ, ДА ИЗУЧИТЕ ЖЕ МАТЧАСТЬ!!! НЕТ В ОБСУЖДАЕМОМ СЛУЧАЕ РЕШЕНИЯ, ТРЕБУЮЩЕГО ИСПОЛНЕНИЯ!!! :ranting2:


И в каком конкретно месте Вы увидели судебную ошибку? Изображение

Вот в моем случае, а также в случае, на который привел ссылку Pastik, имеет место судебная ошибка.

Другое дело, что судебная ошибка может иметь место не только в случае неграмотности судьи или не только в случае его злого умысла, но и может иметь место без вины судьи.
Если, например, на запрос суда в фрс приходит ОФИЦИАЛЬНЫЙ ЛОЖНЫЙ ответ от фрс (неважно почему, например, готовивший ответ на запрос сотрудник фрс был подкуплен или иначе лично заинтересован), и судья выносит решение, исходя из данного ОФИЦИАЛЬНОГО ответа, то вины судьи в том нет, но наличие судебной ошибки - налицо.

Или в рамках уголовного процесса: когда есть вот прямо железобетонные, казалось бы, доказательства вины осужденного, и судья выносит обвинительный приговор, а спустя годы, по вновь открывшимся обстоятельствам, осужденного оправдывают, то тоже имеет место следственная и судебная ошибка, но она может иметь место и без вины следователя или судьи, и тем более, без злого умысла с их стороны.

Нас так в вузе учили много лет назад.

Если сейчас ничего в теории не изменилось, то просто наберите "судебная ошибка".

Для помощи вот Вам цитаты из первых двух ссылок, которые выдал поисковик по этмоу запросу:

"
В юридической литературе и судебной практике существуют различные представления относительно понятия "ошибка судебного правоприменения".
В широком смысле любая ошибка суда - это судебная ошибка. Однако более распространено толкование понятия судебной ошибки в узком смысле: как осуждение невиновного. Другими словами, наиболее распространенным пониманием термина "судебная ошибка", является результат неправильно вынесенного по делу решения.
Под судебной ошибкой в литературе понимает ЛЮБЫЕ непреднамеренные нарушения закона, недостатки, допущенные при возбуждении и расследовании уголовных дел, всякую неправильность в процессуальной деятельности, в том числе и в мыслительном процессе компетентного лица, носителя соответствующих прав и обязанностей".

"Судебная ошибка — это в основном осуждение и наказание любого лица за преступление, которое она или он не совершал. Этот термин также может использоваться и в противоположном значении — «ошибка безнаказанности» — когда человек остаётся не осужденным за содеянное, а также данный термин применяется в гражданском праве. У большинства систем уголовного правосудия есть возможность пересмотреть или отменить неправомерное осуждение, но этого зачастую крайне сложно достичь. Наиболее серьёзными случаями считаются, когда неправомерное осуждение не отменено в течение нескольких последующих лет или до того, как неправомерно осужденный человек был казнён или умер в тюрьме.
«Судебную ошибку» иногда используют в качестве синонима неправомерного осуждения, ссылаясь на убеждённость в несправедливости или в ходе судебного разбирательства. Убеждённые в несправедливости часто цитируют противников смертной казни с тем, чтобы отменить смертные приговоры во избежание казни невинных людей. В последние годы экспертиза анализов ДНК позволила отменить приговоры многим ошибочно осуждённым".

Хотя, возможно, что Вы в понятие "судебная ошибка" вкладываете какой-то иной смысл, отличный от общепринятого.

Ну и нафиг тут это словоблудие? :confused: Вы в состоянии взять себя в руки и сказать, в чем конкретно ошибся суд? Всё, что нужно - сказать, что конкретно суд сделал неправильно, и как, по-Вашему, было бы правильно...
  • 0

#29 Ruslan_kzn

Ruslan_kzn
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 97 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 August 2013 - 23:54

ВЫ НЕ ПОНИМАЕТЕ, ЧТО ВАМ ГОВОРЯТ!!! Решения суда, ОБЯЗЫВАЮЩЕГО РЕГИСТРАТОРА ЧТО-ТО СДЕЛАТЬ, нет. Решения суда, ПОДЛЕЖАЩЕГО ИСПОЛНЕНИЮ, также нет. Перестаньте, наконец, смешивать, исполнение решения суда и регистрацию на основании решения суда!!! :umnik:


Почему же, я вполне Вас понимаю. По Вашему мнению, если бы в решении суда первым пунктом шло бы "Признать за ФИО право собственности на ..." (как есть у нас), а вторым - "обязать фрс произвести регитсрацию права собственности ....", то имело бы место решение суда, подлежащее исполнению. И если я правильно Вас понимаю, то добавление этого пункта в решение суда сделало бы для регистратора ИСПОЛНЕНИЕ этого решения обязательным, несмотря на наличие зарегистрированных прав других лиц. Я правильно Вас понимаю?

Если я Вас правильно понимаю, и лишь отсутствие решения суда, "подлежащего исполнению" Вы считаете препятствием в данном случае, то как нам никто не мешал изначально включить этот пункт в наши требования (значит мой косяк, ступил), так никто не мешает и сейчас обжаловать отказ фрс. Почему? Потому что суд по нашей жалобе на отказ фрс ОБЯЗАН будет исходить из имеющегося вступившего в законную силу решения суда о признании права собственности за моим клиентом, то есть презюмируется, что ОН И ЕСТЬ СОБСТВЕННИК 1/2 КВАРТИРЫ. Пока данное решение не отменено, суд не будет иметь право исследовать основания признания за моим клиентом права собственности на 1/2 квартиры, а обязан будет принимать это как данность. Я правильно понимаю?

ВЫ НЕ ПОНИМАЕТЕ, ЧТО ВАМ ГОВОРЯТ!!! В первом случае регистратор видит, что было оспорено право именно того лица, которое указано в ЕГРП, во втором случае регистратор видит, что право этого лица в деле, по которому вынесено решение суда, не оспаривалось, решение вынесено в отношении какого-то другого лица... :umnik:


Еще раз повторяю вопрос: если бы в решении суда было указание на обязательство фрс зарегистрировать право собственности, то регистратор должен был бы "перестать видеть", что затрагиваются права других лиц, или должен был бы исполнить это решение?

Ну и нафиг тут это словоблудие? :confused: Вы в состоянии взять себя в руки и сказать, в чем конкретно ошибся суд? Всё, что нужно - сказать, что конкретно суд сделал неправильно, и как, по-Вашему, было бы правильно...


А Вы в состоянии понять, что В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ, когда вышестоящая инстанция отменяет решение нижестоящей инстанции, в том числе, по вновь открывшимся обстоятельствам (ТО ЕСТЬ ФАКТИЧЕСКИ СУД ПЕРВОЙ ИНСТАНЦИИ НИКАКОЙ ОШИБКИ НЕ ДОПУСКАЛ, А СДЕЛАЛ ВСЕ СТРОГО ПО ЗАКОНУ), то говорят о судебной ошибке?

Вы можете понять, что если раньше не было экспертизы ДНК, и кого-то осудили В СООТВЕТСТВИИ С ТЕМИ ДОКАЗАТЕЛЬСТВАМИ, которые представлялись НА ТОТ МОМЕНТ железобетонными, то суд первой инстанции ВСЕ СДЕЛАЛ ВЕРНО и НИКАКОЙ ОШИБКИ НЕ ДОПУСТИЛ, но если через много лет появилась экспертиза по днк и было доказано, что человек невиновен, то ИМЕЕТ МЕСТО СУДЕБНАЯ ОШИБКА. То есть человека могли расстрелять в результате следственной и судебной ошибки, но при этом никакой вины судьи или следака в том нет.

Вот тоже самое и в моем случае: судья районного суда НЕ виноват, что кто-то в процессе скинул недвижку, а судьи Верховного суда НЕ виноваты, что не перепроверили, на кого на тот момент уже зарегистрировано право собственности, НО если будет обажловано решение данного суда, то ОНО БУДЕТ ОТМЕНЕНО, а решения, которые не являются судебной ошибкой НЕ отменяются. Отменено может быть только то решение, которое является судебной ошибкой.

Сообщение отредактировал Ruslan_kzn: 19 August 2013 - 00:24

  • 0

#30 Ruslan_kzn

Ruslan_kzn
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 97 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 August 2013 - 00:10

Ладно, я Вас услышал, Alderamin, время покажет. Не получится - не получится. У нас есть еще недействительность сделок и варинат с получением компенсации с тетки. Тем более, что арест на долю в доме мы можем через СПИ наложить уже сейчас в рамках исполнительного производства, т.к. она торчит ему денег по этому же решению суда и отдавать не собирается.

Когда человек умирает и открывается наследство, то право собственности может быть зарегистрировано на кого угодно. Например, если наследодатель до смерти успел выдать генеральную доверенность на кого-то, а этот кто-то уже ПОСЛЕ смерти скинул недвижку мертвеца третьим лицам.
Через 6 месяцев после смерти наследник получает свидетельство о праве на наследство и в фрс узнает, что недвижку наследодателя уже скинули (например, тот человек с генералкой скинул недвижку ближе к окончанию 6 месяцев).

Внимание! Наследник является собственником указанной недвижки С МОМЕНТА СМЕРТИ НАСЛЕДОДАТЕЛЯ, то есть все сделки после этого, проведенные тем, у кого генералка, ничтожны, ТАК КАК, НЕСМОТРЯ НА ТО, КТО ЗНАЧИТСЯ ТИТУЛЬНЫМ СОБСТВЕННИКОМ В ФРС, ПРАВОВОГО ЗНАЧЕНИЯ НЕ ИМЕЕТ, ТАК КАК СОБСТВЕННИК У НЕДВИЖКИ С МОМЕНТА СМЕРТИ НАСЕДОДАТЕЛЯ ТОЛЬКО ОДИН - И ЭТО НАСЛЕДНИК.
Должен-ли будет наследник обращаться в суд с требованием применения к сделке последствий ничтожности или фрс будет обязан зарегистрировать его право собственности на основании свидетельства о праве на наследство?

Внимание, вопрос! Если квартира в нашем случае являлась ОБЩЕЙ СОВМЕСТНОЙ СОБСТВЕННОСТЬЮ СУПРУГОВ, А ПО РЕШЕНИЮ СУДА СТАЛА ОБЩЕЙ ДОЛЕВОЙ СОБСТВЕННОСТЬЮ. Если решение суда вступило в силу РАНЬШЕ, чем проведена регистрация перехода права собственности на бывшую тещу и детей, то можем-ли мы говорить о том, что в этом случае нет необходимости признания сделок недействительными, а можно либо обращаться в суд с требованием применения к сделкам последствий ничтожности, либо требовать регистрацию права собственности, ведь фрс может чудить что угодно, но в этом случае получается, что они регистрируют сделки тех, кто вообще неправомочен осуществлять эти сделки, ведь эта собственность принадлежит другому лицу с момента вступления решения суда в законную силу (по аналогии с наследством)?

Сообщение отредактировал Ruslan_kzn: 19 August 2013 - 00:27

  • 0

#31 Ruslan_kzn

Ruslan_kzn
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 97 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 August 2013 - 00:48

Если резюмировать вышенаписанное, то если бы решение суда вступило в законную силу ДО того, как бывшая жена скинула" недвижку, то мы могли бы требовать в суде применения полседствий ничтожности сделок (ведь она УЖЕ не являлась бы собственником недвижимости на момент проведения сделок на основании вступившего в законную силу решения суда), а с учетом того, что решение суда вступило в законную силу ПОСЛЕ сделок, то все-равно в процессе по обжалованию отказа фрс суд должен будет исходить из того, что НА ДАННЫЙ МОМЕНТ есть факт признания права собственност клиента на 1/2 доли в квартире вступившим в законную силу решением суда, этот факт не подлежит доказыванию и принимается априори, и суд должен будет обязать фрс зарегистрировать этот установленный решением суда факт. Все верно я понимаю?

P.S. Про то, что фрс без дополнительного решения суда по обжалованию их отказа или без отдельного пункта в решение суда о том, что фрс обязан зарегистрировать право собственности моего клиента, не обязан это делать, я уже понял, свою ошибочность первоначальных умозаключений признаю.

Сообщение отредактировал Ruslan_kzn: 19 August 2013 - 00:51

  • 0

#32 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 August 2013 - 13:11


ВЫ НЕ ПОНИМАЕТЕ, ЧТО ВАМ ГОВОРЯТ!!! Решения суда, ОБЯЗЫВАЮЩЕГО РЕГИСТРАТОРА ЧТО-ТО СДЕЛАТЬ, нет. Решения суда, ПОДЛЕЖАЩЕГО ИСПОЛНЕНИЮ, также нет. Перестаньте, наконец, смешивать, исполнение решения суда и регистрацию на основании решения суда!!! :umnik:

Почему же, я вполне Вас понимаю. По Вашему мнению, если бы в решении суда первым пунктом шло бы "Признать за ФИО право собственности на ..." (как есть у нас), а вторым - "обязать фрс произвести регитсрацию права собственности ....", то имело бы место решение суда, подлежащее исполнению. И если я правильно Вас понимаю, то добавление этого пункта в решение суда сделало бы для регистратора ИСПОЛНЕНИЕ этого решения обязательным, несмотря на наличие зарегистрированных прав других лиц. Я правильно Вас понимаю?

Сделало бы обязательным несмотря на какие угодно другие обстоятельства... :umnik:

Если я Вас правильно понимаю, и лишь отсутствие решения суда, "подлежащего исполнению" Вы считаете препятствием в данном случае

Я бы не стал называть это "препятствием". Если бы было такое решение суда, то ситуация была бы принципиально иной...

то как нам никто не мешал изначально включить этот пункт в наши требования (значит мой косяк, ступил), так никто не мешает и сейчас обжаловать отказ фрс. Почему? Потому что суд по нашей жалобе на отказ фрс ОБЯЗАН будет исходить из имеющегося вступившего в законную силу решения суда о признании права собственности за моим клиентом, то есть презюмируется, что ОН И ЕСТЬ СОБСТВЕННИК 1/2 КВАРТИРЫ. Пока данное решение не отменено, суд не будет иметь право исследовать основания признания за моим клиентом права собственности на 1/2 квартиры, а обязан будет принимать это как данность. Я правильно понимаю?

Это - да. Но Вы не понимаете, что оснований для признания отказа незаконным не имеется, вследствие чего суд не вынесет решение об обязании произвести регистрацию... :umnik:


ВЫ НЕ ПОНИМАЕТЕ, ЧТО ВАМ ГОВОРЯТ!!! В первом случае регистратор видит, что было оспорено право именно того лица, которое указано в ЕГРП, во втором случае регистратор видит, что право этого лица в деле, по которому вынесено решение суда, не оспаривалось, решение вынесено в отношении какого-то другого лица... :umnik:

Еще раз повторяю вопрос: если бы в решении суда было указание на обязательство фрс зарегистрировать право собственности, то регистратор должен был бы "перестать видеть", что затрагиваются права других лиц, или должен был бы исполнить это решение?

Должен исполнить решение...


Ну и нафиг тут это словоблудие? :confused: Вы в состоянии взять себя в руки и сказать, в чем конкретно ошибся суд? Всё, что нужно - сказать, что конкретно суд сделал неправильно, и как, по-Вашему, было бы правильно...

А Вы в состоянии понять, что В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ, когда вышестоящая инстанция отменяет решение нижестоящей инстанции, в том числе, по вновь открывшимся обстоятельствам (ТО ЕСТЬ ФАКТИЧЕСКИ СУД ПЕРВОЙ ИНСТАНЦИИ НИКАКОЙ ОШИБКИ НЕ ДОПУСКАЛ, А СДЕЛАЛ ВСЕ СТРОГО ПО ЗАКОНУ), то говорят о судебной ошибке?

Вы можете понять, что если раньше не было экспертизы ДНК, и кого-то осудили В СООТВЕТСТВИИ С ТЕМИ ДОКАЗАТЕЛЬСТВАМИ, которые представлялись НА ТОТ МОМЕНТ железобетонными, то суд первой инстанции ВСЕ СДЕЛАЛ ВЕРНО и НИКАКОЙ ОШИБКИ НЕ ДОПУСТИЛ, но если через много лет появилась экспертиза по днк и было доказано, что человек невиновен, то ИМЕЕТ МЕСТО СУДЕБНАЯ ОШИБКА. То есть человека могли расстрелять в результате следственной и судебной ошибки, но при этом никакой вины судьи или следака в том нет.

Я эти вопросы здесь не обсуждал, не обсуждаю и обсуждать не буду. Если Вы не желаете говорить, в чем конкретно заключается судебная ошибка, то обсуждать нечего... :dont:

Вот тоже самое и в моем случае: судья районного суда НЕ виноват, что кто-то в процессе скинул недвижку, а судьи Верховного суда НЕ виноваты, что не перепроверили, на кого на тот момент уже зарегистрировано право собственности, НО если будет обажловано решение данного суда, то ОНО БУДЕТ ОТМЕНЕНО, а решения, которые не являются судебной ошибкой НЕ отменяются. Отменено может быть только то решение, которое является судебной ошибкой.

Мне уже изрядно надоело толочь воду в ступе. Я выше уже сказал Вам - я не считаю, что решение будет непременно отменено, потому что не считаю, что в данном случае есть такое основание для отмены как вынесение решения о правах лиц, не привлеченных к участию в деле... :dont:

Когда человек умирает и открывается наследство, то право собственности может быть зарегистрировано на кого угодно. Например, если наследодатель до смерти успел выдать генеральную доверенность на кого-то, а этот кто-то уже ПОСЛЕ смерти скинул недвижку мертвеца третьим лицам.
Через 6 месяцев после смерти наследник получает свидетельство о праве на наследство и в фрс узнает, что недвижку наследодателя уже скинули (например, тот человек с генералкой скинул недвижку ближе к окончанию 6 месяцев).

Внимание! Наследник является собственником указанной недвижки С МОМЕНТА СМЕРТИ НАСЛЕДОДАТЕЛЯ, то есть все сделки после этого, проведенные тем, у кого генералка, ничтожны, ТАК КАК, НЕСМОТРЯ НА ТО, КТО ЗНАЧИТСЯ ТИТУЛЬНЫМ СОБСТВЕННИКОМ В ФРС, ПРАВОВОГО ЗНАЧЕНИЯ НЕ ИМЕЕТ, ТАК КАК СОБСТВЕННИК У НЕДВИЖКИ С МОМЕНТА СМЕРТИ НАСЕДОДАТЕЛЯ ТОЛЬКО ОДИН - И ЭТО НАСЛЕДНИК.

1) Совсем не факт... Штудируйте ГК РФ и пользуйтесь Поиском - обсуждалось неоднократно... :umnik:
2) Вы зачем-то пытаетесь приводить какие-то аналогии, но все они оказываются совершенно не в кассу, потому что Вы не знаете матчасть...

Должен-ли будет наследник обращаться в суд с требованием применения к сделке последствий ничтожности или фрс будет обязан зарегистрировать его право собственности на основании свидетельства о праве на наследство?

В регистрации будет отказано по той же причине, что и в Вашем случае...

Внимание, вопрос! Если квартира в нашем случае являлась ОБЩЕЙ СОВМЕСТНОЙ СОБСТВЕННОСТЬЮ СУПРУГОВ, А ПО РЕШЕНИЮ СУДА СТАЛА ОБЩЕЙ ДОЛЕВОЙ СОБСТВЕННОСТЬЮ. Если решение суда вступило в силу РАНЬШЕ, чем проведена регистрация перехода права собственности на бывшую тещу и детей, то можем-ли мы говорить о том, что в этом случае нет необходимости признания сделок недействительными, а можно либо обращаться в суд с требованием применения к сделкам последствий ничтожности, либо требовать регистрацию права собственности, ведь фрс может чудить что угодно, но в этом случае получается, что они регистрируют сделки тех, кто вообще неправомочен осуществлять эти сделки, ведь эта собственность принадлежит другому лицу с момента вступления решения суда в законную силу (по аналогии с наследством)?

Вы не знаете матчасть - такой аналогии нет... :dont:

Если резюмировать вышенаписанное, то если бы решение суда вступило в законную силу ДО того, как бывшая жена скинула" недвижку, то мы могли бы требовать в суде применения полседствий ничтожности сделок (ведь она УЖЕ не являлась бы собственником недвижимости на момент проведения сделок на основании вступившего в законную силу решения суда), а с учетом того, что решение суда вступило в законную силу ПОСЛЕ сделок, то все-равно в процессе по обжалованию отказа фрс суд должен будет исходить из того, что НА ДАННЫЙ МОМЕНТ есть факт признания права собственност клиента на 1/2 доли в квартире вступившим в законную силу решением суда, этот факт не подлежит доказыванию и принимается априори, и суд должен будет обязать фрс зарегистрировать этот установленный решением суда факт. Все верно я понимаю?

Нет. Еще раз - оснований обязывать зарегистрировать право не имеется... :dont:
  • 0

#33 Ruslan_kzn

Ruslan_kzn
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 97 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 August 2013 - 13:59

Согласен, Alderamin, что обжаловать отказ не получится, вчера вечером я тупил после рабочего дня. Но лишь потому, что преюдицию здесь мы использовать не сможем, ибо участвующие в процессе лица при обжаловании отказа фрс будут иные.

Короче, у нас остались только 2 пути: либо требовать компенсацию, либо признавать сделки недействительными.
Скорее всего, начнем с компенсации, ибо по недействительности, как я понимаю, все "вилами на воде писано"(с) , то есть положительный результат далеко не гарантирован.

P.S. Если бы решение суда вступило в законную силу ДО того, как тетка "скинула" недвижку, почему бы не могли заявлять требования о применении последствий ничтожности сделок, ведь право долевой собственности возникло бы у клиента с момента вступления решения суда в законную силу? Или нет, и только с момента госрегистрации, а по наследству отдельная неаналогичная ситуация, отдельно предусмотренная законом?

Сообщение отредактировал Ruslan_kzn: 19 August 2013 - 13:59

  • 0

#34 Zaynutdinov Artur

Zaynutdinov Artur
  • ЮрКлубовец
  • 178 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 August 2013 - 17:29

Alderamin, не понимаю, как Вам хватает терпения отвечать на все это...
Ruslan_kzn, признавайте сделку по отчуждению доли квартиры недействительной, а то так и СИК про*рете. А после поворота и зарегите свою 1/2 долю. Чем Вам не нравится этот вариант?

Ruslan_kzn, и, кстати, то, что она успела скинуть недвижку в момент имеющегося спора - это полностью ваш косяк)
  • 0

#35 Ruslan_kzn

Ruslan_kzn
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 97 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 August 2013 - 19:42

Ruslan_kzn, признавайте сделку по отчуждению доли квартиры недействительной, а то так и СИК про*рете. А после поворота и зарегите свою 1/2 долю. Чем Вам не нравится этот вариант?


Я по этому пути и планировал пойти изначально, но меня смущает то, что, если я правильно понимаю, недействительными сделки можно будет признать только в том случае, если мы сможем доказать, что те, кому недвижимость отчуждалась, "заведомо знали или должны были знать" о том, что нет согласия моего клиента на сделку. По двум сделкам, где второй стороной выступают дети, проблем, наверное, не будет, ведь бывшая жена клиента, скорее всего, выступала и как продавец/даритель, и как законный представитель покупателя/одариваемого, а вот по той сделке, по которой 1/2 квартиры ушла матери бывшией жены клиента (его бывшей теще), то бывшая теща померла, а притягивать за уши доказательства ее "заведомо осведомленности" будет сложно. Кстати, а раз бывшая теща померла, то кого конкретно ответчиком вместо нее привлекать? Наследников? А если наследников, то ведь кто именно вступит в наследство, на данный момент неизвестно и будет известно лишь через 4 месяца. Или нотариуса? Или просто привлекать нотариуса третьим лицом? А если наследственное дело не открывалось, а наследники решат на данный момент просто ограничиться фактическим принтятием наследства? Блин, вроде херня, а мозг плавится уже.

Но и в случае взыскания убытков с бывшей жены клиента, которые он понес в результате нанесенного ему ее действиями по отчуждению имущества ущерба, предстоит долгий и нудный процесс с оценками и т.п., а потом и получение виртуальных цифр на бумаге и совсем не 100%-ным шансом на исполнение полученного судебного решения.
Вот поэтому, а также вкупе со злостью на себя и на подлость тетки, и искал любые другие возможные варианты или основания в рамках имеющихся вариантов, даже самые бредовые.

СИК здесь, я так понимаю, 1 год. Клиент узнал о нарушении его права около недели назад, получив уведомление из фрс о приостановлении регистрации права.

Ruslan_kzn, и, кстати, то, что она успела скинуть недвижку в момент имеющегося спора - это полностью ваш косяк)


В том, что суд, несмотря на однозначное императивное требование закона, не направил решение/исполнительный лист в фрс, а я не проконтролировал исполнение судом требований закона или не забрал и не отвез исполнительный лист сам - да, свою вину не отрицаю.

Сообщение отредактировал Ruslan_kzn: 19 August 2013 - 20:13

  • 0

#36 Ruslan_kzn

Ruslan_kzn
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 97 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 August 2013 - 21:22

Кстати, возможно, что не стоит отметать сразу вариант с ничтожность через мнимость, ведь ситуация более-менее "живая": тетка ПОСЛЕ того, как суд первой инстанции вынес решение, скидывает доли на свою мать, находящуюся при смерти и которая явно на тот свет эту долю за собой не заберет, а доля войдет в наследственную массу, и на детей.
В принципе, ведь никаких "нехороших" правовых последствий на наши шансы по признанию сделок недействительными не имеет.
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных