Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Взыскание с продавца залогового авто


Сообщений в теме: 77

#26 mrOb

mrOb
  • Старожил
  • 4413 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 November 2013 - 21:56

верятно вы не имели дел с приставами

ни о чем. Но если хотите знать, за последний год - 3 раза: 1 раз на стороне взыскателя, 2 раза - должника.

общеобязательно для исполнения всеми,

бред

Насчет, признания ошибок, мимо, учитесь мыслить шире, а ждать подсказок со стороны.

6 человек считают, что Вы не правы. На это Вы ответили, что не считаете нужным разжевывать юристам истины :cranky:

PetersON, по теме так и не понял, покупатель знал или нет о залоге авто? (п. 25 ПП ВАС о залоге), ответчик был В??

Сообщение отредактировал mrOb: 21 November 2013 - 22:11

  • 0

#27 A_Lex

A_Lex

    старик-процентщик

  • Старожил
  • 2183 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 November 2013 - 22:44

неисполненные ИЛ - это не заслуга должника, а недоработка пристава и взыскателя :) Анамнез неисполнения выложите

Анамнез, говорите... А вы дохтур?
  • 0

#28 olys

olys
  • Старожил
  • 1666 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 November 2013 - 23:20

A_Lex, типа того, греч. anamnēsis воспоминание

Сообщение отредактировал olys: 21 November 2013 - 23:23

  • 0

#29 PetersON

PetersON
  • Старожил
  • 2838 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 November 2013 - 12:53

PetersON, по теме так и не понял, покупатель знал или нет о залоге авто? (п. 25 ПП ВАС о залоге), ответчик был В??

Не знал. Более того покупал по оригиналу ПТС, в ДКП написано что имущество не заложено. Но СОЮ кладет на ВАС.

mrOb, Что бы Вы порекомендовали?
  • 0

#30 olys

olys
  • Старожил
  • 1666 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 November 2013 - 12:59

общеобязательно для исполнения всеми,

бред

Насчет, признания ошибок, мимо, учитесь мыслить шире, а ждать подсказок со стороны.

6 человек считают, что Вы не правы. На это Вы ответили, что не считаете нужным разжевывать юристам истины.

Тупость свойственно большинству, и непреодолима даже путем "разжевывать юристам истины"

Сообщение отредактировал olys: 22 November 2013 - 13:02

  • 0

#31 Levap

Levap
  • ЮрКлубовец
  • 317 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 November 2013 - 13:26

пристава исполняют решение суда об обращении взыскания на заложенное имущество и их не волнует у кого оно находится на момент ИП, так что никакой замены должника не производится.

Скрытый текст

  • 1

#32 olys

olys
  • Старожил
  • 1666 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 November 2013 - 13:32

В силу ст. 52 ФЗ "Об исполнительном производстве" в случае выбытия одной из сторон исполнительного производства (смерть гражданина, реорганизация организации, уступка права требования, перевод долга и другое) судебный пристав-исполнитель на основании судебного акта, акта другого органа или должностного лица производит замену этой стороны исполнительного производства ее правопреемником. До настоящего времени вопрос о правопреемстве В. после Н. в отношении прав и обязанностей, вытекающих из договора залога транспортного средства (ст. 353 ГК РФ), судом не разрешался, ни СПИ, ни взыскатель с таким заявлением в суд не обращались, - доказательств обратного суду не представлено.

Бред и тупость несусветная, нужно не арбитражные суды ликвидировать, а СОЮ при таком понимании права - вывод суда: процессуальное правопреемство имеет место при купле-продаже, дарении и т.п., после вынесения судебного решения. :eek:
Я думаю при такой ситуации, заявителю или приставу, для подстраховки, правильней было бы обратиться в суд с заявлением об обращении взыскание на имущество должника, находящихся у третьих лиц. Если ДКП авто заключен после вступления решения суда в законную силу, то налицо противозаконные действия со стороны должника, и недействительность сделки по 169 ГК РФ.

Сообщение отредактировал olys: 22 November 2013 - 13:49

  • 0

#33 mrOb

mrOb
  • Старожил
  • 4413 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 November 2013 - 14:12

Но СОЮ кладет на ВАС.

Я бы решение почитал...
Если СОЮ действительно "кладет", то можно попробовать обратиться в КС в связи противоречием нормы статье 19 (или какая там статья?, не помню) Конституции (неопределенность нормы). Однако, скорее всего, в Вашем случае суд возложил бремя доказывания, написав что-то вроде:
Скрытый текст

Что бы Вы порекомендовали?

знаю только одно: взыскивать надо с наиболее платежеспобного :) если А - то А (уступку можно и от Б к В сделать), если Б - то Б. При этом Б может и к себе на родину уехать.. По всему остальному сейчас нету времени, чтобы смотреть практику...

Тупость свойственно большинству, и непреодолима даже путем "разжевывать юристам истины"

Самое большое препятствие в лечении заболеваний - это осознание своей болезни.

Сообщение отредактировал mrOb: 22 November 2013 - 14:37

  • 1

#34 Levap

Levap
  • ЮрКлубовец
  • 317 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 November 2013 - 14:17

Бред и тупость несусветная...процессуальное правопреемство...

Ошибочно выделил все. Но суть не в этом. Каким образом обращать взыскание на автомобиль, который является собственностью лица, не являющегося должником по ИП?
  • 0

#35 PetersON

PetersON
  • Старожил
  • 2838 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 November 2013 - 14:43

Я бы решение почитал... Если СОЮ действительно "кладет", то можно попробовать обратиться в КС в связи противоречием нормы статье 19 (или какая там статья?, не помню) Конституции (неопределенность нормы). Однако, скорее всего, в Вашем случае суд возложил бремя доказывания, написав что-то вроде:

пока определение МГС не получил.
  • 0

#36 olys

olys
  • Старожил
  • 1666 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 November 2013 - 14:45

Согласно статье 353 ГК РФ, статье 32 Закона о залоге и статье 38 Закона об ипотеке залог сохраняет силу, если право собственности на заложенное имущество либо право хозяйственного ведения или право оперативного управления переходит от залогодателя к другому лицу в результате возмездного или безвозмездного отчуждения этого имущества (за исключением случаев реализации этого имущества в целях удовлетворения требований залогодержателя в порядке, установленном законом) либо в порядке универсального правопреемства.
Позиция Верховного Суда Российской Федерации по данному вопросу заключается в том, что такое основание к прекращению залога, как приобретение заложенного имущества лицом, которое не знало о его обременении залогом, не указано в статье 352 ГК РФ, регулирующей прекращение залога. Следовательно, переход права собственности не прекращает право залога, поскольку правопреемник залогодателя становится на его место. При этом не предусмотрено каких-либо исключений, позволяющих освободить лицо, приобретшее заложенное имущество, от перешедших к нему обязанностей из договора залога на основании того, что при заключении договора купли-продажи оно не знало о наложенных на имущество обременениях <*>.
--------------------------------
<*> Определение Верховного Суда Российской Федерации от 10.04.2007 N 11В07-12.

О сохранении залога при переходе права на заложенное имущество к другому лицу указывает также Конституционный Суд Российской Федерации <*>.
--------------------------------
<*> Определение Конституционного Суда Российской Федерации от 15.04.2008 N 319-О-О "Об отказе в принятии к рассмотрению жалобы гражданина Угадчикова Анатолия Леонтьевича на нарушение его конституционных прав статьями 302, 349 и 353 Гражданского кодекса Российской Федерации".

Сообщение отредактировал olys: 22 November 2013 - 14:49

  • 0

#37 PetersON

PetersON
  • Старожил
  • 2838 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 November 2013 - 14:52

olys,

Это все понятно. Речь идет о наличии оснований передать вопрос в КС в связи с неопределенностью в применении нормы.

Вот противоположный подход ВАС.

Постановление Пленума ВАС РФ от 17.02.2011 N 10
25. Исходя из общих начал и смысла гражданского законодательства (аналогия права) и требований добросовестности, разумности и справедливости (пункт 2 статьи 6 ГК РФ), не может быть обращено взыскание на заложенное движимое имущество, возмездно приобретенное у залогодателя лицом, которое не знало и не должно было знать о том, что приобретаемое им имущество является предметом залога. При этом суды должны оценивать обстоятельства приобретения заложенного имущества, исходя из которых покупатель должен был предположить, что он приобретает имущество, находящееся в залоге. В частности, суды должны установить, был ли вручен приобретателю первоначальный экземпляр документа, свидетельствующего о праве продавца на продаваемое имущество (например, паспорт транспортного средства), либо его дубликат; имелись ли на заложенном имуществе в момент его передачи приобретателю знаки о залоге.
В случае если судом будет установлено, что предмет залога в соответствии с договором залога находился во владении залогодержателя, но выбыл из владения помимо его воли, иск об обращении взыскания на заложенное имущество подлежит удовлетворению вне зависимости от того, что покупатель не знал и не должен был знать о том, что приобретаемое им имущество находится в залоге.
  • 0

#38 olys

olys
  • Старожил
  • 1666 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 November 2013 - 15:08

Это относиться когда АС рассматривает дело об обращении взыскания на заложенное имущество, а не после вынесения решения суда.
В силу публичного судебного разбирательства, гласности и прозрачности судопроизводства РФ, презюмируется, что кажде лицо, приобретшее "засужденное" имущество обязано знать о таком факте. :)

Сообщение отредактировал olys: 22 November 2013 - 15:21

  • 0

#39 mrOb

mrOb
  • Старожил
  • 4413 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 November 2013 - 15:54

о наличии оснований передать вопрос в КС

если будите обращаться в КС, то не забудьте, что после уведомления заявителя секретариатом о несоответствии жалобы можно поставить вопрос о соответствии жалобы непосредственно перед судом. А то некоторые по году тратят на переписку с секретариатом)))
  • 0

#40 olys

olys
  • Старожил
  • 1666 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 November 2013 - 16:04

mrOb, да дохлый номер в КС обращаться по такому вопросу (шансов на принятие к рассмотрению, меньше чем в ВАС обжаловать), ответят, что вопрос был поводом для рассмотрения и есть решение.
  • 0

#41 mrOb

mrOb
  • Старожил
  • 4413 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 November 2013 - 16:08

да дохлый номер в КС обращаться по такому вопросу

и?? пошлина 300 рублей. Если СОЮ действительно в сторону отодвинул ПП ВАС, то процент на передачу на рассмотрение выше, чем у обычных жалоб. Поэтому я бы направил, хотя бы ради интереса.
  • 0

#42 olys

olys
  • Старожил
  • 1666 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 November 2013 - 16:11

mrOb, учитывая, что ВАС фактически послали нах, признав при этом его виновным в нарушении единства судебной практики, шансы на КС с ссылкой на его практику равны нулю.
  • 0

#43 A_Lex

A_Lex

    старик-процентщик

  • Старожил
  • 2183 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 November 2013 - 18:21

ответят, что вопрос был поводом для рассмотрения и есть решение.

Какое?
  • 0

#44 olys

olys
  • Старожил
  • 1666 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 November 2013 - 18:25

A_Lex,

Определение Конституционного Суда Российской Федерации от 15.04.2008 N 319-О-О "Об отказе в принятии к рассмотрению жалобы гражданина Угадчикова Анатолия Леонтьевича на нарушение его конституционных прав статьями 302, 349 и 353 Гражданского кодекса Российской Федерации".


  • 0

#45 A_Lex

A_Lex

    старик-процентщик

  • Старожил
  • 2183 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 November 2013 - 18:34

olys,
Я думаю, бессмысленно спрашивать, где вы увидели противоречие позиции ВАС.

КС от решения вопроса устранился. Новыми жалобами постановления КС не добиться.
А разница в толковании ВС и ВАС теперь по-другому решаться будет.

Сообщение отредактировал A_Lex: 22 November 2013 - 18:34

  • 0

#46 olys

olys
  • Старожил
  • 1666 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 November 2013 - 18:54

A_Lex, а кто говорил про противоречие? Я нет. Речь шла о бесполезности обращения в КС.

Чисто мое мнение, что пристава могут изъять авто у настоящего владельца и реализовать его, тем самым надлежаще исполнив решение суда. Исхожу из положений пункта 1 статьи 461 ГК РФ - при изъятии товара у покупателя третьими лицами по основаниям, возникшим до исполнения договора купли-продажи, продавец обязан возместить покупателю понесенные им убытки, если не докажет, что покупатель знал или должен был знать о наличии этих оснований.

Сообщение отредактировал olys: 22 November 2013 - 19:00

  • 0

#47 A_Lex

A_Lex

    старик-процентщик

  • Старожил
  • 2183 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 November 2013 - 19:17

Чисто мое мнение, что пристава могут изъять авто у настоящего владельца и реализовать его, тем самым надлежаще исполнив решение суда. Исхожу из положений пункта 1 статьи 461 ГК РФ - при изъятии товара у покупателя третьими лицами по основаниям, возникшим до исполнения договора купли-продажи

Да, незамутненное сознание.

Покупатель: - С тебя убытки;
Продавец: ???;
Покупатель: Помнишь, ты мне колбасу продал. Вчера встречают меня трое, говорят: "это наша колбаса", и изъяли.
  • 2

#48 olys

olys
  • Старожил
  • 1666 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 November 2013 - 19:29

A_Lex, почему нет, трое - пристав и два понятых, колбаса была заложена в пользу магазинного кота Васьки, вот и обратили взыскание по исполнительной надписи нотариуса.

Сообщение отредактировал olys: 22 November 2013 - 19:33

  • 0

#49 PetersON

PetersON
  • Старожил
  • 2838 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 November 2013 - 20:01

ГК РФ



там еще вот это есть.

Статья 462. Обязанности покупателя и продавца в случае предъявления иска об изъятии товара

Если третье лицо по основанию, возникшему до исполнения договора купли-продажи, предъявит к покупателю иск об изъятии товара, покупатель обязан привлечь продавца к участию в деле, а продавец обязан вступить в это дело на стороне покупателя.
Непривлечение покупателем продавца к участию в деле освобождает продавца от ответственности перед покупателем, если продавец докажет, что, приняв участие в деле, он мог бы предотвратить изъятие проданного товара у покупателя.
Продавец, привлеченный покупателем к участию в деле, но не принявший в нем участия, лишается права доказывать неправильность ведения дела покупателем.

Так что имхо совершать исполнительные действия с новым должником незаконно. Пусть арестовывают, подают иск на крайнего покупателя и тогда все ок. А без суда с новым покупателем практику

уже выкладывал.

Сообщение отредактировал PetersON: 22 November 2013 - 20:02

  • 1

#50 olys

olys
  • Старожил
  • 1666 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 November 2013 - 20:24

PetersON, в 462 идет речь о предъявлении иска покупателю, а вашей ситуации иск уже был рассмотрен судом, и продаван попросту решил нае... и залогодержателя, покупателя, суд и приставов. Казнить засранца :0

Так что имхо совершать исполнительные действия с новым должником незаконно. Пусть арестовывают, подают иск на крайнего покупателя и тогда все ок. А без суда с новым покупателем практику

А исход то один, авто заберут, только при этом сколько времени, сил и средств уйдет на "мышиную возню". Предлагал же, нужно в такой ситуации обращаться приставу с заявлением в суд об изъятии авто у настоящего владельца, суд быстрее разрешит такие вопросы.

Сообщение отредактировал olys: 22 November 2013 - 20:30

  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных