Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Отказ страховой оплатить транспортные расходы

страховая не платил

Сообщений в теме: 70

#26 AvarKo

AvarKo
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 64 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 March 2014 - 21:32

 Тут  их  и  косить.

 

 

Мы уже  тут. Давайте начинайте. У  настоящего Джентельмена  всегда найдётся  шпага и на Вашу  острую  косу ))))

 

 

По  существу  заданого  вопроса

 

  какое  ТС   больше  соответствует  состоянию страхователя на  тот  момент: арендованное   или  такси  и  почему ?

 

довожу внятно к сведению. ТС " Скорая помощь " соответствует техническим требованиям  по списку ОСТ 91500.07.0001-2002. В  данном  списке температура, кардиограмма  и прочие  анализы  состояния   Вашего  страхователя  не  обнаружены.  Возможно,   Ваш  страхователь  арендовал  больше  соответствующий  своему  состоянию ТС. И  было  бы  очень  любопытно  глянуть  на  ОСТы  этих  ТС  с анализами  Вашего  страхователя.

 

 

Не боитесь  остаться  без  скальпа,   Вот  не  постесняюсь  и заберу  в  трофеи  Вашу  русую   косу. )


  • 0

#27 der stolze Bayer Jochi

der stolze Bayer Jochi
  • Старожил
  • 1068 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 March 2014 - 22:03

AvarKo, ТС написала, что СС произошёл за рубежом, потому никаких российских нормативов и технических требований к машинам "Скорой помощи" применено быть не может. Да и потом, повторяю, в приведённом пункте Правил много не определено. Конкретику я приводил вроде. Пробелы позволяют СК писать произвольные отказы, а судам безбожно взыскивать в пользу страхователей возмещение.
Кроме того, если ТС была в цивилизованной стране, то там уровень медицины и фармакологии может быть таков, что даже оказание первой помощи на месте СС уже может исключить необходимость эвакуации спец.транспортом до больницы, хотя заменить прохождение курса лечения и реабилитации такая помощь заменить не может. Если СК считает, что такси (или что там ещё) было бы дешевле арендованного ТСредства от места СС до врача, пусть это доказывает. Завышение расходов - - предмет доказывания, возложенного на СК.

Сообщение отредактировал teisininkas: 24 March 2014 - 21:57

  • 0

#28 AvarKo

AvarKo
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 64 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 March 2014 - 22:10

СС произошёл за рубежом, потому никаких российских нормативов и технических требований к машинам "Скорой помощи" применено быть не может.

 Однако  денег  просить  собираетесь  именно  в России  и по  российским законам  или  всё  таки  там  за  бугром?

 

 

в приведённом пункте Правил много не определено.

 

Что конкретно  ВАМ  не  понятно  в приведёных правилах?

 

То  что  существуют медико транспортные  расходы , которые  возможны  при  оказаниии мед. услуги " Перевозка больного"  ОКВЭД: код 85.14.4  , с  которыми  ВЫ  ни  когда  не  сталкивались. ?   И слава  богу  что  не  сталкивались, дай  бог и дальше  ВАМ  не  сталкиваться.


  • 0

#29 AvarKo

AvarKo
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 64 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 March 2014 - 22:36

Кроме того, если ТС была в цивилизованной стране, то там уровень медицины и фармакологии может быть таков, что даже оказание первой помощи на месте СС уже может исключить необходимость эвакуации спец.транспортом до больницы, хотя заменить прохождение курса лечения и реабилитации такая помощь заменить не может. Если СК считает, что такси (или что там ещё) было бы дешевле арендованного ТСредства от места СС до врача, пусть это доказывает. Завышение расходов - - предмет доказывания, возложенного на СК.

 

 

В  данном  случае   сколько  стоит арендованное  такси и прочии  куражи  Страхователя ,  СК  по  барабану.   СК  оплачивает  только  медицинскую  помощь Страхователю. А  какая  помощь  была  оказана  Страхователю  доказывает естественно  сам Страхователь.


Сообщение отредактировал AvarKo: 24 March 2014 - 22:36

  • 0

#30 GalinaMP

GalinaMP
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 28 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 March 2014 - 23:57

СК оплачивает только медицинскую помощь Страхователю

 

AvarKo, я же просила вас не участвовать в дискуссии. Ваши ответы и комментарии лишены здравого смысла. Для тех, кто в танке еще раз.

1. Страховая оплачивает медицинские услуги, оказанные в больнице (указано в правилах и не оспаривается. оплачено).

2. Страховая оплачивает расходы по перемещению застрахованного лица из точки местанахождения в больницу (указано в правилах и не оспаривается. не оплачено).

3. Страховая говорит, надо было брать такси. Другие (в моем случае арендованный специально для этого автомобиль) способы не возмещаются (в правилах не указано).

4. Мне не понятна логика принятия решения от отказе. Эта логика не понятна никому, у кого я интересовалась, включая менеджера самой СК.

 

Для справки. Общалась с представителем другой страховой компании по совершенно другим делам. Разговорились, рассказала о ситуации. На что мне привели пример одной едва ли не самой крупной СК, в которой есть негласное указание руководства не платить, за исключением случаев, когда клиент упрется. Возможно мой случай из этой серии.


Если СК считает, что такси (или что там ещё) было бы дешевле арендованного ТСредства от места СС до врача, пусть это доказывает. Завышение расходов - - предмет доказывания, возложенного на СК.

 

Все дело в том, что непонятна сама причина отказа. То есть, выбран не самый оптимальный с точки зрения затрат способ передвижения или еще какая-либо причина, конкретного ответа нет. Есть ссылка на пункт правил, в котором как раз говорится, что возмещается все.


  • 0

#31 der stolze Bayer Jochi

der stolze Bayer Jochi
  • Старожил
  • 1068 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 March 2014 - 21:07

GalinaMP, готовьте иск, может это их побудит к адекватным действиям. Перед судом они не будут так смелы, а в наглости они суд не перегонят.
  • 0

#32 der stolze Bayer Jochi

der stolze Bayer Jochi
  • Старожил
  • 1068 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 March 2014 - 21:25

Avarko, медицинская помощь оказывается за рубежом, соответственно туземным врачам виднее, какое ТС соответствует состоянию страхователя. Если бы они хотели подчинить этот пункт российскому правопорядку и российским стандартам, почему прямо так не написали ? Если СК решила вообще оплачивать мед. или/и транспортные расходы, она должна быть готова к высоким уровням выплат, что связано со стоимостью этих услуг за рубежом. Даром что ли Визовый кодекс говорит о 30000 евро ?! СК же не оплачивает зарубежные мед.расходы так, как если бы услуги оказывали в РФ - они возмещаются на основании документов от зарубежных клиник и врачей. Ассистанс для того и существует, чтоб сам пациент (в конечном итоге СК) не нёс больших расходов, а обратился по подсказке ассистента в наиболее экономичную больницу/праксис/клинику и т.п. Если страхователь отступает от этих подсказок или вообще не обращается к ассистенту, он при отсутствии форс-мажора или крайней необходимости отвечает только за разницу между потраченным и тем, что мог бы потратить в случае обращения по правилам. Отказ тут явно не адекватен. Но, наконец, где гарантия того, что СК заключила договор с хорошей мед.организацией и ассистент направил в нормальную ? Та же мысль про транспортные расходы. Это всё просто понять, как видите.
  • 0

#33 GalinaMP

GalinaMP
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 28 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 March 2014 - 21:37

Подаем в суд. Если интересно, о результатах напишу.


  • 0

#34 Димсон С.

Димсон С.
  • Старожил
  • 3217 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 March 2014 - 21:55

Договор перевозки пассажира (в частности, на такси)

 

Нее...фрахт  :)


  • 0

#35 der stolze Bayer Jochi

der stolze Bayer Jochi
  • Старожил
  • 1068 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 March 2014 - 22:10

Подаем в суд. Если интересно, о результатах напишу.

Да, конечно. Где-нибудь через месяц - два.
  • 0

#36 AvarKo

AvarKo
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 64 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 March 2014 - 04:05

Хорошо teisininkas,  без  сарказма , иронии и по существу.

 

Avarko, медицинская помощь оказывается за рубежом, соответственно туземным врачам виднее, какое ТС соответствует состоянию страхователя. Если бы они хотели подчинить этот пункт российскому правопорядку и российским стандартам, почему прямо так не написали ?

 

Без разницы , что туземный  врач,  что  наш. Нуждаемость Пациента  может   определить  только  ЛЕЧАЩИЙ . Если Пациент  нуждался  в  перевозке, то  должно  быть  соответствующее  назначение.  Так?

 

У  болезней  нет  границ. Стандарты в международной  медицине  давно прописаны. МКБ-10. 

 

Отойдём  от  медицины  и ещё  раз  глянем  на  пункт  правил. Каков  маршрут  эвакуации? Точка  А - место происшествия,  точка Б - ближайший  врач. Что  предлагаете  в  данном  случае  взять  за  точку  А , гараж  с  арендованными  автомобилями? И какое  там  случилось  происшествие?

 

И самое любопытное , если у  Автора  возникла  ситуация такая как  "Потребовалась срочная госпитализация ", то почему  же  Автор  не  вызвал  "Скорую помощь" ?

 

Такой  расход как раз и является  страховым  риском. Тут  Вы очень  тонко  заметили

 

Ассистанс для того и существует, чтоб сам пациент (в конечном итоге СК) не нёс больших расходов

 

 

У  нас беспрецедентное право ,  возможно Автор  в  суде  на  авось  и проскочит. А  медико транспортных  расходов  тут  не было.


  • 0

#37 der stolze Bayer Jochi

der stolze Bayer Jochi
  • Старожил
  • 1068 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 March 2014 - 16:47

Болезни в основном одинаковые, а вот их лечение границы ещё как знает ! Иначе бы не было медицинского туризма. Заметьте, что оператор ассистанса не дал телефон скорой и не вызвала скорую для страхователя, а ведь скорая чаще всего привязана к больнице. Вот и пришлось по горам 30 км. на арендованной машине ехать. В чём вина страхователя ? Видите ли, ответственность страхователя состоит в том, чтобы не увеличивать ущерб от наступления случая, ни свой ни СК. Освобождение от выплаты - негативное последствие умышленного непринятия мер по уменьшению расходов (962 ГК ). Где тут умысел ?? А ТС пишет, что так дешевле было, получается, что ещё и съэкономила, а ей - отказ !
Право в РФ не прецедентное только на бумаге, на практике прецедент уже играет свою порой зловещую роль. Просто до страховых споров пока это не дошло.
  • 0

#38 AvarKo

AvarKo
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 64 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 March 2014 - 20:58

 

. Заметьте, что оператор ассистанса не дал телефон скорой и не вызвала скорую для страхователя,

 

Ага ,  заметил, как какой-то  оператор , без  медицинского  образования , по  телефону  советы  даёт  Страхователю  с каким-то  недугом.

 

Ладно если  зубки  болят  у Страхователя , то  вроде  как  советом таким  не  навредит.  На этот  случай  в  правилах  СК  Согласия  имеется

 

в случае обращения с острой зубной болью транспортировка может быть организована по просьбе и за счет Застрахованного

 

а  если  при транспортировке без медиков   тромб  оторвётся,  а  если  кровотечение  откроется ,  а  если  Страхователь   в  кому  уйдёт  ......

 

Не  уверен , что ущерб СК будет  минимальный , а вот  умысел или не осторожность оператора  в убийстве  через призму  УК  РФ можно попытаться  разглядеть.

 

Обещайте и  Вы заметить следующее. Если  Автор  заявляет,  что  СС по  здоровью, то  ГК  РФ  ст  962  по  имущественному страхованию здесь  не причём.

 

Уважаемый teisininkas .

 

согласны с тем , что сегодня  на Земле  минус ещё  одна  блондинка, а  в  коллекции  трофеев  у  АварКо плюс  ещё  один  скальп.? :maniac:

 

или  продолжим   искать  разницу  между  "личностью"  и "имуществом" :beer: .....

 


  • 0

#39 der stolze Bayer Jochi

der stolze Bayer Jochi
  • Старожил
  • 1068 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 March 2014 - 22:25

AvarKo, только суд может рассудить, но никак не Вы, заинтересованная сторона. Кроме того, страховой риск по "туристам" - возникновение необходимости расходов на оказание медицинской помощи за рубежом и/или транспортировку, то есть это имущественное страхование. И Галина указывала на это в самом первом посте. Классико ! Это действительно не страхование жизни (здоровья), при котором СС и СР формулируются совсем иначе. Наконец, я бы рассуждал предметно, исходя из обстоятельств дела ТС, а не абстрактно, а именно исходя из того, что было у самой клиентки . Поэтому не торопитесь приписывать себе викторию.
  • 0

#40 AvarKo

AvarKo
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 64 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 March 2014 - 04:37


Teisininkas, согласен  с  ВАМИ , не  зная  всех  обстоятельств дела  блуждаем  в домыслах. Предлагаю  временную  ничью. Подождем  решения  от Автора  без  купюр. Если  правда  на  ВАШЕЙ стороне, то  публично  сниму  шляпу перед  ВАМИ. Практики тут  мало.  Чтоб  пока  не  скучать предлагаю посмотреть  следующее....


 

РЕШЕНИЕ

Именем Российской Федерации

ДД.ММ.ГГГГ.

Лефортовский районный суд г. Москвы в составе председательствующего судьи Целищева А.А.,

При секретаре Головчанской М.Ю.

Рассмотрев в открытом судебном заседании гражданское дело за № 2-3926/2010 года по иску Орджоникидзе Наны Владимировны к Обществу с ограниченной ответственностью «Первая страховая компания» о взыскании денежных средств,

установил:

Орджоникидзе Н.В. обратилась в суд с иском к Обществу с ограниченной ответственностью «Первая страховая компания» о взыскании денежных средств.

В обосновании своих исковых требований истец указывает, что «26» марта 2010 года между ней и ООО «Первая страховая компания» был заключен договор медицинского страхования (полис страхования путешественника №)с периодом страхования с ДД.ММ.ГГГГ по ДД.ММ.ГГГГ

Страховая премия по указанному договору, - поясняет заявитель, - была уплачена ею в полном объеме в установленном порядке.

Страховая сумма по договору составила 30 000 (тридцать тысяч) евро.

В соответствии с условиями договора, объектом страхования являются не противоречащие законодательству Российской Федерации имущественные интересы страхователя (застрахованного лица), выезжающего за пределы постоянного места жительства, связанные с риском возникновения непредвиденных расходов и убытков, возникших в результате:

• несчастного случая, внезапного заболевания, смерти застрахованного;

• повреждения, гибели и/или утраты багажа;

• невозможности совершения поездки;

• получения юридической помощи во время пребывания за пределами постоянного места жительства.

«08» мая 2010 года, - продолжает взыскатель, - в 14-00 ч., в <адрес>, произошел страховой случай вследствие ее падения на лестнице Успенского собора.

В связи с сильной болью в правой голени, невозможностью ходьбы и необходимостью медицинской помощи, она пыталась связаться со страховой компанией по телефонам, указанным в договоре, но это ей не удалось, поэтому ей пришлось вызывать скорую неотложную помощь.

В госпитале Haartman (Хаартман) <адрес> после рентгенографии голени был диагностирован перелом малоберцовой кости в нижней трети, заподозрено смещение костных обломков.

После противошоковых мер, наложения гипсовой повязки было рекомендовано хирургическое лечение в ускоренном порядке в госпитале MeHilainen (Мехилайнен) в <адрес>.

Так как страховая компания по-прежнему игнорировала звонки, клиникой была организована ее транспортировка на машине скорой помощи в гостиницу, и уже через сутки - ДД.ММ.ГГГГ- была произведена операция: сопоставление костных обломков с их металлофиксацией.

В ходе оперативного вмешательства врачами было подтверждено смещение костных обломков, что зафиксировано в протоколе операции.

Вечером ДД.ММ.ГГГГ поступил звонок из страховой компании, в результате которого ей была предложена организация транспортировки на автобусе в <адрес> с целью провести операцию в одном из госпиталей выше указанного города.

Однако, учитывая категорические настояния финских врачей, она от транспортировки на автобусе в <адрес> отказалась.

ДД.ММ.ГГГГ в клинике Мехилайнен <адрес>, - отмечает заявитель, - ей было проведено оперативное лечение - хирургическое вмешательство: совмещение костных обломков, металлофиксация подэндотрахиальным наркозом.

По прибытии в <адрес>, ДД.ММ.ГГГГ она обратилась в страховую компанию с целью возместить понесенные расходы за лечение во время пребывания за границей.

Однако, уведомлением от ДД.ММ.ГГГГ ООО «Первая страховая компания», признав случившееся событие страховым случаем, отказалось от возмещения большей части расходов, мотивируя, в частности, свой отказ тем, что якобы она, как застрахованное лицо отказалось добровольно в надлежащем порядке от предоставления помощи во время пребывания за границей.

П.3.1. Правил дословно содержит следующее:

«По настоящим Правилам страховым случаем признается совершившееся событие, предусмотренное договором страхования, с наступлением которого возникает обязанность страховщика произвести страховую выплату по возмещению всех или части непредвиденных расходов застрахованного лица, понесенных им в период действия договора страхования, а именно:

п.3.1. Расходы, вызванные внезапным заболеванием, несчастным случаем, а также смертью застрахованного при условии, что указанные события произошли во время пребывания застрахованного на территории страны, указанной в договоре страхования.

Страховщик оплачивает следующие расходы:

А). Медицинские расходы:

•. .по экстренной медицинской репатриации адекватным транспортным средством, включая расходы на сопровождающее лицо (если такое сопровождение предписано врачом) с территории временного пребывания до ближайшего в месте постоянного проживания международного аэропорта (в случае совершения зарубежной поездки), до ближайшего в месте постоянного проживания аэропорта, железнодорожного узла (в случае совершения поездки по территории РФ и СНГ), а также при условии отсутствия на этой территории возможностей для предоставления требуемой медицинской помощи. Экстренная медицинская репатриация осуществляется исключительно в случаях, когда ее необходимость подтверждается заключением врача сервисной компании на основании документов от местного лечащего врача и при условии отсутствия медицинских противопоказаний;

• по медицинской репатриации застрахованного с территории временного пребывания до ближайшего в месте постоянного проживания международного аэропорта (в случае совершения зарубежной поездки), до ближайшего в месте постоянного проживания аэропорта, железнодорожного узла (в случае совершения поездки по территории РФ и СНГ), в случае, когда расходы по пребыванию в стационаре могут превысить установленный в договоре страхования лимит.

Медицинская репатриация проводится только при отсутствии медицинских противопоказаний.

Решение о медицинской репатриации и средствах ее осуществления принимают исключительно врачи, уполномоченные сервисной компанией.

Если врачи считают репатриацию возможной и необходимой, а застрахованный от нее отказывается, сервисная компания с момента отказа от репатриации прекращает предоставление своихуслуг, а страховщик освобождается от обязанности оплатить дальнейшие расходы страхователя (застрахованного)».

Сотрудниками ООО «Первая страховая компания» была предложена медицинская репатриация, - но, по мнению заявительницы,- с грубейшим нарушением правил страхования, разработанных самой же компанией.

Так, сотрудники сервисной компании предложили организовать ее транспортировку автобусом до <адрес>.

Учитывая характер полученной травмы, общее шоковое состояние, - считает ФИО1, - транспортировать ее на столь значительные расстояния на транспорте, непредназначенном и необорудованном специально для этих целей, без сопровождения медицинского персонала, имело бы серьезнейшие последствия для жизни и здоровья человека.

Не подлежит сомнению тот факт, что столица Финляндии Хельсинки обладает достаточно квалифицированным медицинским персоналом, осуществляющим практику в достойных условиях и при наличии высокотехнологичного оборудования.

Кроме того, совокупная стоимость затрат, - отмечает истица, - составила приблизительно 4000 (четыре тысячи) евро, в то время как страховая сумма, установленная в договоре страхования, составляет 30 000 (тридцать тысяч) евро.

Более того, страховая компания отказала в возмещении части расходов, ссылаясь на то, что срок действия договора страхования истек ДД.ММ.ГГГГ

Так, ООО «Первая страховая компания» в своем уведомлении от ДД.ММ.ГГГГ ссылается на п.6.4. Правил страхования, согласно которому «ответственность страховщика по договору страхования при выезде за границу начинается с момента прохождения застрахованным пограничного контроля страны выезда, но не ранее даты вступления договора в силу, и заканчивается в момент прохождения пограничного контроля при возвращении из-за границы, но не позлее 24.00 часов срока окончания действия договора».

В соответствии с п. 3 страховым случаем«признается совершившееся событие, предусмотренное договором страхования, с наступлением которого возникает обязанность страховщика произвести страховую выплату по возмещению всех или части непредвиденных расходов застрахованного лица, понесенных им в период действия договора страхования...».

Согласно п.6.2 Правил страхования «если к моменту окончания срока действия договора страхования возвращение застрахованного из-за границы невозможно в связи с госпитализацией, вызванной страховым случаем (п.3.1. настоящих Правил), подтверждающейся соответствующим медицинским заключением, страховщик выполняет свои обязанности в пределах страховой суммы не более 4 (четырех) недель, считая со дня, указанного в полисе как срок окончания действия договора страхования».

Таким образом, основанием для выплаты страхового возмещения, - на взгляд взыскателя,- является наступление страхового случая.

В силу ст. 309 ГК РФ «обязательства должны исполняться надлежащим образом в соответствии с условиями обязательства и требованиями закона, иных правовых актов, а при отсутствии таких условий и требований - в соответствии с обычаями делового оборота или иными обычно предъявляемыми требованиями».

ст. 310 ГК РФ гласит, что «односторонний отказ от исполнения обязательства и одностороннее изменение его условий не допускаются, за исключением случаев, предусмотренных законом.

Односторонний отказ от исполнения обязательства, связанного с осуществлением его сторонами предпринимательской деятельности, и одностороннее изменение условий такого обязательства допускаются также в случаях, предусмотренных договором, если иное не вытекает из закона или существа обязательства».

Кроме того, ООО «Первая страховая компания»сообщает в уведомлении от ДД.ММ.ГГГГ, что, признавая случившееся событие страховым случаем, приняло решение о возмещении понесенных расходов только на сумму 13, 38 евро.

По ст. 311 ГК РФ «кредитор вправе не принимать исполнения обязательства по частям, если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами, условиями обязательства и не вытекает из обычаев делового оборота или существа обязательства».

В связи с нарушениями сроков исполнения обязательств, - считает истец, - страховой компанией подлежат уплате проценты за неправомерное пользование чужими денежными средствами в соответствии со ст. 395 ГК РФ.

Ответчик по настоящий момент не исполнил обязанности по выплате страхового возмещения, в связи с чем, на сумму, подлежащую уплате, подлежат начислению проценты за пользование чужими денежными средствами.

В соответствии со ст. 395 ГК РФ « За пользование чужими денежными средствами вследствие их неправомерного удержания, уклонения от их возврата, иной просрочки в их уплате либо неосновательного получения или сбережения за счет другого лица подлежат уплате проценты на сумму этих средств.

Размер процентов определяется существующей в месте жительства кредитора, а если кредитором является юридическое лицо, вместе его нахождения учетной ставкой банковского процента на день исполнения денежного обязательства или его соответствующей части.

При взыскании долга в судебном порядке суд может удовлетворить требование кредитора, исходя из учетной ставки банковского процента на день предъявления иска или на день вынесения решения.

Эти правила применяются, если иной размер процентов не установлен законом или договором.

Если убытки, причиненные кредитору неправомерным пользованием его денежными средствами, превышают сумму процентов, причитающуюся ему на основании пункта I настоящей статьи, он вправе требовать от должника возмещения убытков в части, превышающей эту сумму.

Проценты за пользование чужими денежными средствами взимаются по день уплаты суммы этих средств кредитору, если законом, иными правовыми актами или договором не установлен для начисления процентов более короткий срок».

П. 10.3. Правил страхования определено, что «страховая выплата выплачивается страхователю (застрахованному) в течение 15 (пятнадцати) рабочих дней со дня получения страховщиком всех необходимых документов об обстоятельствах страхового случая, если иное не установлено договором страхования».

Так, все необходимые документы, - утверждает заявитель, - были переданы ей в адрес ООО «Первая страховая компания» ДД.ММ.ГГГГ.

Соответственно, просрочка исполнения обязательств ответчика по выплате страхового возмещения, - считает застрахованное лицо,- наступила ДД.ММ.ГГГГ.

Следовательно, в соответствии со ст. 395 ГК РФ размер денежных средств за просрочку исполнения обязательств ООО «Первая страховая компания» составляет 3 780 руб. 83 коп.

Неправомерными действиями должника,- утверждает Орджоникидзе Н.В.,- ей был причинен моральный вред, размер которого она оценивает в 50 000 руб. 00 коп.

Согласно ст. 151 ГК РФ «если гражданину причинен моральный вред (физические или нравственные страдания) действиями, нарушающими его личные неимущественные права либо посягающими на принадлежащие гражданину другие нематериальные блага, а также в других случаях, предусмотренных законом, суд может возложить на нарушителя обязанность денежной компенсации указанного вреда.

При определении размеров компенсации морального вреда суд принимает во внимание степень вины нарушителя и иные заслуживающие внимания обстоятельства.

Суд должен также учитывать степень физических и нравственных страданий, связанных с индивидуальными особенностями лица, которому причинен вред».

Кроме того, «20» июня 2010 года, - указывает истица, - она заключила с сотрудником Московской коллегии адвокатов «Правовой Альянс» - Харазовым В.Ф. соглашение об оказании юридических услуг, на основании которого стоимость услуг поверенного составила 70 000 руб. 00 коп.

В соответствии со статьей 100 ГПК РФ стороне, в пользу которой состоялось решение суда, по ее письменному ходатайству суд присуждает с другой стороны расходы на оплату услуг представителя в разумных пределах.

При таких обстоятельствах, истец просит взыскать с 000 «Первая страховая компания» в ее пользу сумму страхового возмещения в размере 143 955 руб. 30 коп.; проценты за пользование чужими денежными средствами в размере 3 780 руб. 83 коп.; 70 000 рублей - расходы по оплате услуг представителя; 50 000 руб. 00 коп. - компенсацию морального вреда; 4 354 руб. 70 коп. - расходы по оплате государственной пошлины при подаче иска в суд.

Ответчик - представитель ООО «Первая страховая компания» - возражал против удовлетворения исковых требований, представив письменный отзыв на иск, поддержанный им в судебном заседании.

В частности представитель ответчика пояснил, что между Орджоникидзе Н.В. и ООО «Первая страховая компания» был заключен договор - полис страхования путешественников №.

Срок действия указанного договора с ДД.ММ.ГГГГ по ДД.ММ.ГГГГ

Указанный договор страхования, в соответствии с положениями ст. ст. 940,943 ГК РФ, заключен на условиях Правил страхования расходов граждан, выезжающих за границу.

В период действия указанного полиса - ДД.ММ.ГГГГ произошел страховой случай - перелом голени в результате падения с лестницы застрахованного лица.

По направлению партнера ООО «Первая страховая компания» - ООО «Глобал Вояджер» Орджоникидзе Н.В. получила медицинскую помощь в виде наложения гипсовой повязки, и ей была предложена медицинская репатриация на Родину, от которой та отказалась.

После этого,- полагает ответчик,- истица самостоятельно без согласования со страховщиком заказала проведение операции по «сопоставлению костных обломков с их металлофиксацией» в Финляндии, необходимость которой, -по его мнению, - ничем не подтверждена.

В соответствии со ст. 943 ГК РФ: «Условия, на которых заключается договор страхования, могут быть определены в стандартных правилах страхования соответствующего вида, принятых, одобренных или утвержденных страховщиком либо объединением страховщиков (правилах страхования).

Условия, содержащиеся в правилах страхования и не включенные в текст договора страхования (страхового полиса), обязательны для страхователя (выгодоприобретателя), если в договоре (страховом полисе) прямо указывается па применение таких правил, и сами правила изложены в одном документе с договором (страховым полисом) или на его оборотной стороне, либо приложены к нему».

По п. 4.5.4. правил страхования не является страховым случаем, не подлежат возмещению расходы в случае, если страхователь госпитализировался самостоятельно, за исключением госпитализации в медицинские учреждения машиной «Скорой помощи».

3-е лицо- представитель ООО «Глобал Вояджер Ассистанс»- в судебное заседание не явился, о дне слушания извещен надлежащим образом.

Выслушав объяснения явившихся сторон, проверив материалы дела, оценив собранные доказательства, суд находит, что иск обоснован, но подлежит частичному удовлетворению по следующим основаниям.

Как установлено в ходе судебного разбирательства, «26» марта 2010 года между Орджоникидзе Н.В. и ООО «Первая страховая компания» был заключен договор медицинского страхования (полис страхования путешественника №)с периодом страхования с ДД.ММ.ГГГГ по ДД.ММ.ГГГГ

Страховая премия по указанному договору была уплачена заявителем в полном объеме в установленном порядке.

Страховая сумма по договору составила 30 000 (тридцать тысяч) евро.

В соответствии с условиями сделки, объектом страхования являются не противоречащие законодательству Российской Федерации имущественные интересы страхователя (застрахованного лица), выезжающего за пределы постоянного места жительства, связанные с риском возникновения непредвиденных расходов и убытков, возникших в результате:

• несчастного случая, внезапного заболевания, смерти застрахованного;

• повреждения, гибели и/или утраты багажа;

• невозможности совершения поездки;

• получения юридической помощи во время пребывания за пределами постоянного места жительства.

«08» мая 2010 года в 14-00 ч., в <адрес>, произошел страховой случай вследствие падения Орджоникидзе Н.В. на лестнице Успенского собора.

В связи с сильной болью в правой голени, невозможностью ходьбы и необходимостью медицинской помощи, заявительница пыталась связаться со страховой компанией по телефонам, указанным в договоре.

Однако, связаться с компанией не удалось, и ей пришлось вызывать скорую неотложную помощь.

В госпитале Haartman (Хаартман) <адрес> после рентгенографии голени был диагностирован перелом малоберцовой кости в нижней трети, заподозрено смещение костных обломков.

После противошоковых мер, наложения гипсовой повязки было рекомендовано хирургическое лечение в ускоренном порядке в госпитале MeHilainen (Мехилайнен) в <адрес>.

Так как страховая компания по-прежнему игнорировала звонки, клиникой была организована ее транспортировка на машине скорой помощи в гостиницу, и уже через сутки - ДД.ММ.ГГГГ- была произведена операция: сопоставление костных обломков с их металлофиксацией.

В ходе операции врачами было подтверждено смещение костных обломков, что зафиксировано в протоколе операции.

Вечером ДД.ММ.ГГГГ заявителю поступил звонок из страховой компании, в результате которого ей была предложена организация транспортировки на автобусе в <адрес> с целью провести операцию в одном из госпиталей вышеуказанного города (репатриация).

Однако, учитывая категорические настояния финских врачей, она от транспортировки на автобусе в <адрес> отказалась.

ДД.ММ.ГГГГ в клинике Мехилайнен <адрес> Орджоникидзе Н.В. было проведено оперативное лечение - хирургическое вмешательство: совмещение костных обломков, металлофиксация подэндотрахиальным наркозом.

По прибытии в <адрес>, ДД.ММ.ГГГГ она обратилась в страховую компанию с целью возместить понесенные расходы за лечение во время пребывания за границей.

Однако, уведомлением от ДД.ММ.ГГГГ ООО «Первая страховая компания», признав случившееся событие страховым случаем, отказалось от возмещения большей части расходов, мотивируя, в частности, свой отказ тем, что якобы, застрахованное лицо - Орджоникидзе Н.В. - отказалось добровольно в надлежащем порядке от предоставления помощи во время пребывания за границей.

Между тем, п.3.1. Правил дословно содержит следующее:

«По настоящим Правилам страховым случаем признается совершившееся событие, предусмотренное договором страхования, с наступлением которого возникает обязанность страховщика произвести страховую выплату по возмещению всех или части непредвиденных расходов застрахованного лица, понесенных им в период действия договора страхования, а именно:

п.3,1. Расходы, вызванные внезапным заболеванием, несчастным случаем, а также смертью застрахованного при условии, что указанные события произошли во время пребывания застрахованного на территории страны, указанной в договоре страхования.

Страховщик оплачивает следующие расходы:

А). Медицинские расходы:

• по экстренной медицинской репатриации адекватным транспортнымсредством, включая расходы на сопровождающее лицо (если такое сопровождение предписано врачом) с территории временного пребывания до ближайшего в месте постоянного проживания международного аэропорта (в случае совершения зарубежной поездки), до ближайшего в месте постоянного проживания аэропорта, железнодорожного узла (в случае совершения поездки по территории РФ и СНГ), а также при условии отсутствия на этой территории возможностей для предоставления требуемой медицинской помощи. Экстренная медицинская репатриация осуществляется исключительно в случаях, когда ее необходимость подтверждается заключением врача сервисной компании на основании документов от местного лечащего врача и при условии отсутствия медицинских противопоказаний;

• по медицинской репатриации застрахованного с территории временного пребывания до ближайшего в месте постоянного проживания международного аэропорта (в случае совершения зарубежной поездки), до ближайшего в месте постоянного проживания аэропорта, железнодорожного узла (в случае совершения поездки по территории РФ и СНГ), в случае, когда расходы по пребыванию в стационаре могут превысить установленный в договоре страхования лимит.

Медицинская репатриация проводится только при отсутствии медицинских противопоказаний.

Решение о медицинской репатриации и средствах ее осуществления принимают исключительно врачи, уполномоченные сервисной компанией.

Если врачи считают репатриацию возможной и необходимой, а застрахованный от нее отказывается, сервисная компания с момента отказа от репатриации прекращает предоставление своихуслуг, а страховщик освобождается от обязанности оплатить дальнейшие расходы страхователя (застрахованного)».

Сотрудниками же ООО «Первая страховая компания» была предложена медицинская репатриация с грубейшим нарушением правил страхования, разработанных самой же компанией.

Так, сотрудники сервисной компании предложили организовать транспортировку автобусом до <адрес>.

Учитывая характер полученной травмы, общее шоковое состояние застрахованного, транспортировать ее на столь значительные расстояния на транспорте, непредназначенном и необорудованном специально для этих целей, без сопровождения медицинского персонала, имело бы серьезнейшие последствия для жизни и здоровья человека.

Кроме того, совокупная стоимость затрат заявителя, составила приблизительно 4000 (четыре тысячи) евро, в то время как страховая сумма, установленная в договоре страхования, составляет 30 000 (тридцать тысяч) евро.

В соответствии с п. З страховым случаем«признается совершившееся событие, предусмотренное договором страхования, с наступлениемкоторого возникает обязанность страховщика произвести страховую выплату по возмещению всех или части непредвиденных расходов застрахованного лица, понесенных им в период действия договора страхования...».

Согласно п.6.2 Правил страхования «если к моменту окончания срока действия договора страхования возвращение застрахованного из-за границы невозможно в связи с госпитализацией, вызванной страховым случаем (п.3.1. настоящих Правил), подтверждающейся соответствующим медицинским заключением, страховщик выполняет свои обязанности в пределах страховой суммы не более 4 (четырех) недель, считая со дня, указанного в полисе как срок окончания действия договора страхования».

ст. 309 ГК РФ гласит, что «обязательства должны исполняться надлежащимобразом в соответствии с условиями обязательства и требованиями закона, иных правовых актов, а при отсутствии таких условий и требований - в соответствии с обычаями делового оборота или иными обычно предъявляемыми требованиями».

ст. 310 ГК РФ определено, что «односторонний отказ от исполнения обязательства и одностороннее изменение его условий не допускаются, за исключением случаев, предусмотренных законом.

Односторонний отказ от исполнения обязательства, связанного с осуществлением его сторонами предпринимательской деятельности, и одностороннее изменение условий такого обязательства допускаются также в случаях, предусмотренных договором, если иное не вытекает из закона или существа обязательства».

В связи с нарушениями сроков исполнения обязательств, страховой компанией подлежат уплате проценты за неправомерное пользование чужими денежными средствами в соответствии со ст. 395 ГК РФ.

Ответчик по настоящий момент не исполнил обязанности по выплате страхового возмещения, в связи с чем, на сумму, подлежащую уплате, подлежат начислению проценты за пользование чужими денежными средствами.

По ст. 395 ГК РФ « За пользование чужими денежными средствами вследствие их неправомерного удержания, уклонения от их возврата, иной просрочки в их уплате либо неосновательного получения или сбережения за счет другого лица подлежатуплате проценты на сумму этих средств.

Размер процентов определяется существующей в месте жительства кредитора, а если кредитором является юридическое лицо, вместе его нахождения учетной ставкой банковского процента на день исполнения денежного обязательства или его соответствующей части.

При взыскании долга в судебном порядке суд может удовлетворить требование кредитора, исходя из учетной ставки банковского процента на день предъявления иска или на день вынесениярешения.

Эти правила применяются, если иной размер процентов не установлен законом или договором.

Если убытки, причиненные кредитору неправомерным пользованием его денежными средствами, превышают сумму процентов, причитающуюся ему на основании пункта I настоящей статьи, он вправе требовать от должника возмещения убытков в части, превышающей эту сумму.

Проценты за пользование чужими денежными средствами взимаются по день уплаты суммы этих средств кредитору, если законом, иными правовыми актами или договором не установлен для начисления процентов более короткий срок».

П. 10.3. Правил страхования определено, что «страховая выплата выплачивается страхователю (застрахованному) в течение 15 (пятнадцати) рабочих дней со дня получения страховщиком всех необходимых документов об обстоятельствах страхового случая, если иное не установлено договором страхования».

Так, все необходимые документы были переданы заявителем в адрес ООО «Первая страховая компания» ДД.ММ.ГГГГ.

Соответственно, просрочка исполнения обязательств ответчика по выплате страхового возмещения наступила ДД.ММ.ГГГГ.

Кроме того, заявительница заключила с сотрудником Московской коллегии адвокатов «Правовой Альянс» соглашение об оказании юридических услуг, на основании которого стоимость услуг поверенного составила 70 000 руб. 00 коп.

В соответствии со статьей 100 ГПК РФ стороне, в пользу которой состоялось решение суда, по ее письменному ходатайству суд присуждает с другой стороны расходы на оплату услуг представителя в разумных пределах.

Таким образом, учитывая тот факт, что страховщик - ООО «Первая страховая компания»- не исполнила надлежащим образом взятые на себя обязанности по договору страхования, суд приходит к выводу о взыскании с ответчика в пользу истца суммы страхового возмещения в размере 143 955 руб. 30 коп. за понесенные медицинские и медико-транспортные расходы в результате страхового случая; 3 780 руб. 83 коп. - проценты за пользование чужими денежными средствами; 35 000 руб. 00 коп. - расходы по оплате услуг представителя; 4 354 руб. 70 коп. - судебные расходы, связанные с оплатой государственной пошлины при подаче иска в суд, а всего 187 090 руб. 80 коп.; в остальной части иска отказывает.

Требования Орджоникидзе Н.В. о взыскании с ООО « Первая страховая компания» сумм в счет компенсации морального вреда суд оставляет без удовлетворения, поскольку согласно ст. 151 ГК РФ, если гражданину причинен моральный вред физические или нравственные страдания) действиями, нарушающими его личные неимущественные права либо посягающими на принадлежащие гражданину другие нематериальные блага, а также в других случаях, предусмотренных законом, суд может возложить на нарушителя обязанность денежной компенсации указанного вреда.

При определении размеров компенсации морального вреда суд принимает во внимание степень вины нарушителя и иные заслуживающие внимания обстоятельства.

Суд должен также учитывать степень физических и нравственных страданий, связанных с индивидуальными особенностями лица, которому причинен вред.

Однако заявителем не представлено доказательств нарушений ответчиком его личных неимущественных прав, нематериальных благ.

Размер расходов по оплате услуг представителя установлен судом с учетом принципа разумности.

При вынесении решения суд принимает во внимание то обстоятельство, что доказательств своих возражений, в том числе касающихся истечения срока страхования на момент проведения рассматриваемого оперативного вмешательства в отношении Орджоникидзе Н.В. представитель ООО « Первая страховая компания» не представил, т.к. понесенные расходы застрахованным лицом являются следствием наступившего ( и не оспариваемого страхового случая).

Исходя из изложенного и на основании ст. ст. 309-310, 15, 395 гк РФ, руководствуясь ст. ст. 194-198 ГПК РФ суд

решил:

Взыскать с 0бщества с ограниченной ответственностью «Первая страховая компания» в пользу Орджоникидзе Наны Владимировны сумму страхового возмещения в размере 143 955 (сто сорок три тысячи девятьсот пятьдесят пять) руб. 30 коп. за понесенные медицинские и медико-транспортные расходы в результате страхового случая; 3 780 (три тысячи семьсот восемьдесят) руб. 83 коп. - проценты за пользование чужими денежными средствами; 35 000 (тридцать пять тысяч) руб. 00 коп. - расходы по оплате услуг представителя; 4 354 (четыре тысячи триста пятьдесят четыре) руб. 70 коп. - судебные расходы, связанные с оплатой государственной пошлины при подаче иска в суд, а всего 187 090 (сто восемьдесят семь тысяч девяносто) руб. 80 коп.; в остальной части иска отказать.

Решение может быть обжаловано в Московский городской суд в течение 10 дней.

Судья: (Целищев А.А.)

 

 

Одназначных ответов нету.  Однако  без согласования  с  СК , но  по назначению врача  можно....


  • 0

#41 GalinaMP

GalinaMP
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 28 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 March 2014 - 15:55

Нуждаемость Пациента может определить только ЛЕЧАЩИЙ . Если Пациент нуждался в перевозке, то должно быть соответствующее назначение. Так?

 

AvarKo, ваши знания глубоко теоретезированы. Вы студент?

Нуждаемость клиента СК в той или иной помощи, а также в том, где и как эту помощь он может получить, определяет Асистанс, который по телефону дает все инструкции.

 

Точка А - место происшествия, точка Б - ближайший врач. Что предлагаете в данном случае взять за точку А , гараж с арендованными автомобилями? И какое там случилось происшествие?

 

Извините вы либо глупы либо у вас отсутствует здравый смысл. Представьте, вы поехали километров за 10 на пляж и там наступили на ежа. Вечером вернулись, а наутро распухла нога. Где произошел страховой случай? На пляже или или в отеле? А если по дороге в отель вам стало невмоготу и вы взяли такси, чтобы поехать в больницу?

В моем случае, в 25 раз повторяю, мне нужно было добраться до больницы любым способом. И точка А называлась "город такой-то". Варианты были следующими: пешком 30 км, такси, арендованная машина. По-вашему ни один из способов не должен оплачиваться. Однако СК с вами не согласна и готова оплатить расходы такси.

 

если у Автора возникла ситуация такая как "Потребовалась срочная госпитализация ", то почему же Автор не вызвал "Скорую помощь" ?

 

Скорая помощь ны была критична, но если бы ей воспользовалась, то а) было бы нарушение инструкций асистанса б) повезла бы она не у указанную больницу, а в удобную ей (ближайшую), с которой у СК нет договора. Об этом было написано выше. Читайше внимательно и не флудите.

 

У нас беспрецедентное право , возможно Автор в суде на авось и проскочит. А медико транспортных расходов тут не было.

 

А что было? Экскурсионная прогулка за свой счет по ознакомлению с качеством местных медуслуг по рекомендации СК?

 

Так и представляю на своем месте Avarko, который берет такси, едет в больницу, возвращается, прилетает в Россию, получает возмещение и.... возвращает его часть, говоря СК, что мол, ребята, расходы на такси (которое составляют 60% всех расходов) компенсировать не нужно, поскольку не было медико-транспортных расходов. Просто гигант мысли. Не говоря о том, что такси с точни зрения СК являются медико-транспортными расходами.


  • 0

#42 mk.66

mk.66
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 50 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 March 2014 - 16:08

есть негласное указание руководства не платить, за исключением случаев, когда клиент упрется

у меня был случай СК отказалась возмещать расходы по транпортровке автомобиля после ДТП мотивируя тем,что перевозка производилась не автоэвакуатором, а обычным манипулятором(отчетные документы в порядке) суд (там еще занижение оценки ремонта было) решил возместить в полном объеме + штраф + моральный вред+представительские(50%) 


  • 0

#43 der stolze Bayer Jochi

der stolze Bayer Jochi
  • Старожил
  • 1068 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 March 2014 - 17:29

Ну про моральный вред суд отжёг ! Хотя судя по году в номере дела потребителями страхователей тогда не считали. По-моему, судом адекватно оценены настояния финских врачей и их большая значимость, чем ассистанса. СК вообще красавцы! Тому, кто подпись под отказом ставил, тоже бы ногу сломать, а потом отказать по какому-нибудь основанию в выплате страховки в части транспортных. Тогда может поумнел бы.
Даже если зарубежная скорая отвезла не в ту клинику, с которой у СК договор, виноват ли в этом страхователь ? Не он же за рулём ! Да и может статься так, что не сможет он и двух слов связать от боли, если путешествует один. К тому же действительно, где экономнее для СК, не всегда лучше для страхователя. Оптимально, конечно, чтоб у договорной клиники была и своя скорая и качество зеер гут. Но увы, даже в ФРГ не все клиники таковы. Проблема усугубляется ещё и тем, что иностранцев особо не боятся - в суд не подадут, потому иногда халтурят. Тим в клиниках разный бывает.
  • 0

#44 AvarKo

AvarKo
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 64 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 April 2014 - 03:04

Ах, Галина, Галина .  

 

Вы  бесконечно  правы . Студент, причём  вечный , уже  лет  тридцать. Моя  профессия  аварийный  комиссар  по  транспортной  травме. По  долгу  службы регулярно  изучаю технические , юридические и медицинские  вопросы  возникающие  при  спорах  СК  со  Страхователями.  Практикой  так  же  занимаюсь ,  в  том  числе  и эвакуацией  раненых. Да ,  Моих  пациентов  ежи  морские  не  кусают,  немного  другие  болячки.

 

Здесь  на  форуме  читаю  мнения  умных  людей  и всегда  что-то новенькое  полезное  подчёркиваю  для  себя. В  Вашей  же  теме  оставляю  комментария  с  мнением  отличным  от Вашего,  для  того  что б заранее  услышали  своего Оппонента , по  типу  тренажёра ,  очень  возможно  , что  на  суде у ВАС  будет    в  оппонентах  вот  такая  же  вредная и не согласная   Аварка .  Заранее укрепить  свою  позицию  Вам  не  навредит. Тем  более ,  что

 

 

Не говоря о том, что такси с точни зрения СК являются медико-транспортными расходами.

 

у  некоторых  СК  по  этому поводу  другие  мысли  и правила. Если  нужна  конкретика, то могу  показать. Конечно  же  Вам  виднее,  что  случилось-приключилось и по  каким  правилам  заключен договор. Однако  есть  отказ  СК  и следовательно  будет  обоснование . Какое? Увидите  на  суде.   Если  не хотите  рассмотреть  различные  варианты  тут в  своей теме   заранее ,  то  и не  надо.  А  так же  пожалуйста  перестаньте  в  меня  плеваться , ей  богу  ведёте  себя  как ребёночек ,  что  против  горькой  таблетки.

 

 


  • 0

#45 der stolze Bayer Jochi

der stolze Bayer Jochi
  • Старожил
  • 1068 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 April 2014 - 15:11

AvarKo, тут психология рулит. Галина не юрист, потому как всякий гражданин хочет услышать что-нибудь в свою пользу и только в свою. Любому нужен прежде всего "адвокат", а не оппонент или "прокурор". Вот и не хочет она ничего читать против себя. К тому же боится сглазить себя или , не дай Бог, запрограммировать на провал(живе НЛП !). Это мы должны со своих сторон высказать как можно больше точек зрения, чтоб через спор отфильтровать всё ложное и увидеть истину, хотя бы с финиковую косточку. Галине же нужно готовиться психологически, так как присутствуя на суде, она рискует получить такой стресс, что вообще о загранице забудет. Суды у нас - ого-го !
  • 0

#46 GalinaMP

GalinaMP
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 28 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 April 2014 - 02:53

В Вашей же теме оставляю комментария с мнением отличным от Вашего

 

У меня нет мнения, у меня есть конкретные вопросы, которые я задала в своем посте. Вы же, начиная со своего первого комментария, звучащего так: "интересно, а как будете  доказывать, что арендуемый  автомобиль  соответствовал скорой помощи или имел соответствующие медицинское состояние?" говорите ерунду. 

 

Однако есть отказ СК и следовательно будет обоснование . Какое?

 

Вы даже не удосужились прочитать мой вопрос, а пытаете что-то комментировать. Обоснование мной процитировано.

 

И самое любопытное , если у Автора возникла ситуация такая как "Потребовалась срочная госпитализация ", то почему же Автор не вызвал "Скорую помощь" ?

 

Опять полнейшее отсутствие связи с реальность. Вам ли не знать, специалисту с 30 летним стажем, что все действия застрахованного (если он в состоянии, разумется) согласовываются с асисстантом и он решает как и где решать конкретную проблему.

 

как всякий гражданин хочет услышать что-нибудь в свою пользу и только в свою

 

От вас я не увидела ничего конкретного ни в свою, ни в чужую пользу. Какие-то рассуждения про госты скорой помощи, про медико-транспортные расходы и прочее. Когда вопрос элементарный - нужно из одного города добраться до больницы в другом, при том, что никаких ограничений правила страхования на меня не накладывают.

 

Вот и не хочет она ничего читать против себя.

 

Странные вы ребята такие. Сами с собой разговариваете и о чем-то спорите, что к делу не имеет отношения.

 

Галине же нужно готовиться психологически, так как присутствуя на суде, она рискует получить такой стресс, что вообще о загранице забудет.

 

К счастью или к сожалению, на суде меня не будет. Будет мой адвокат, позиция которого очень простая - по договору покрываются медико-транспортные расходы, но транспорт не был предоставлен, что повлекло убытки потребителя: расходы на аренду машины. Убытки, подлежат возмещению страховщиком, т.к. сервисная компания не обеспечила транспорт. Статьи 15, 309, 393, 930 ГК РФ.

 

ей богу ведёте себя как ребёночек

 

Вы смешны и некомпетентны.


  • -1

#47 der stolze Bayer Jochi

der stolze Bayer Jochi
  • Старожил
  • 1068 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 April 2014 - 15:42

Галина, про ГОСТЫ Скорой помощи в РФ рассуждал не я. Читайте предыдущие посты. Я как раз говорил о неприменимости российских нормативов. Если Вы не увидели в моих постах защиту Вашей позиции, видимо Ваша судьба такая, а вот оценивать компетентность нашу Вы точно не можете. Для этого нужно знания иметь, а не только женскую интуицию и эмоции. Их судья к делу не пришьёт.
  • 0

#48 GalinaMP

GalinaMP
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 28 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 April 2014 - 16:15

про ГОСТЫ Скорой помощи в РФ рассуждал не я. Читайте предыдущие посты.

 

Я просто обобщила. Не обижайтесь :)

 

Если Вы не увидели в моих постах защиту Вашей позиции, видимо Ваша судьба такая

 

Видела-видела...  Туж же не в защите дела, а в аргументированности позиции. Наприме, сказали бы, что "мне нечего ловить" поскольку то-то и то-то. А тут идет рассуждение про госты, про были ли по факту или нет оказаны медико-транпортные услуги или нет, соответствовал автомобиль скорой помощи или нет. Какая-то ерунда. Хотя вопрос был до элементарного прост: такси оплачивается, арендначя манина нет - почему.

 

Для этого нужно знания иметь, а не только женскую интуицию и эмоции.

 

Чтобы оценить адекватность комментариев господина AvarKo знания не нужны. Вполне достаточно здравого смысла. Хотя у блондинок его нет. Не так ли, AvarKo?


AvarKo, раз уж вы такой опытный эксперт с большой практикой, давайте смоделируем аналогичную ситуаци. Поскольку с ежами вам тяжело, давайте с животом.

 

У вас на заграничном отдыхе заболел живот. Звоните в страховую, объясняете, что три дня болит живот, с каждым днем все больше и больше. Они говорят, что нужно сделать узи и приехать в больницу за 5 км от места вашего проживания. Скорую вызывать необходимости не видят и подтверждают, что оплатят все ваши расходы и издержки. Ваши действия в контексте моей ситуации?

Варианты транспортной коммуникации у вас такие же как и у меня - пешком, такси, арендная машина. Причем, денег у вас ровно столько, сколько нужно для отдыха и покупки сувениров. Офис арендной манины в отеле (стоимость 15 долларов в сутки), такси можно вызватить через ресепшн за 25 долларов в один конец (цифры условные для понимания ситуации).


  • 0

#49 der stolze Bayer Jochi

der stolze Bayer Jochi
  • Старожил
  • 1068 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 April 2014 - 23:47

Галина, проехали. Просто аргументированность тут и состоит в приведении фактов и построении логических рассуждений на основе сообщённых Вами сведений. Закона тут совсем мало. А обстоятельность и подробность "от Адама" иногда лучше помогает спору, тем более, что и суд тоже может пуститься в эти размышления: чем мотивированнее решение - тем лучше. А доводы про применимость зарубежных стандартов могут сыграть свою не последнюю роль, так как страховой случай имел место зарубежом, а он есть юридический факт. Вот и пустились мы в спор, кто что решает и какие стандарты применимы. В любом случае, на месте судьи я бы взыскал всё. Но они не всегда предсказуемы. Короче, удачи в суде ! (Вас могут вызвать в заседание).
Если судья начнёт их прямо на суде гнобить, добивайте тем, что без разницы на чём ехать до больницы (врача). Свободу передвижения не фиг ограничивать. Да и разница не та, чтоб отказывать.
  • 0

#50 AvarKo

AvarKo
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 64 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 April 2014 - 06:27

:)

 

Вы смешны и некомпетентны.

 

зато Вы теперь серьёзны  и компетентны   в  вопросе  своего  личного здоровья, цель достигнута.

 

Молодец  Галина!!!

 

Наконец-то и  до  ВАС  дошло. Только  после  реального анализа  и  тщательной диагностики возможны  действительно полезные  рецепты на бланке.

 

А  не  так , как  в  начале  темы  " У  меня  болело  там , дайте  мне  таблетку  тут " (с) Простых  вопросов  по  здоровью  не  бывает, все  вопросы индивидуальные и требуют изучения реальных  данных, а  не телепатических способностей  собеседников.

 

 

 

Если же  у  меня  что-то заболит, то три дня  ждать не собираюсь и  в  первую  очередь  обращусь  к  специалисту,  т.е.  Врачу.  Страховщик  подождёт.   Наше здоровье - это единственное  на  чём  нельзя экономить.

Доводы  о  том , что  аренда  авто  - это  дешевле    не убедительны.   Аренда  велосипеда  ещё дешевле.   А  вот  необходимость  перевозки Пациента ( человека  который  обратился  за  мед. помощью ) - это  уже  аргумент весомый  и  цена как правило  не  имеет значения.  Применимо  к  Вашей  модели ,  не  стал  бы  слушать  страховщиков,  вызвал  бы  "Скорую"  и только с врачами   решал бы ,  что  дальше делать  с моим  личным здоровьем . . А так же в  отеле должен  быть медпункт.  Где было  бы  логично  согласовать необходимую  перевозку пациента  за 30км. 

 

Про ежей,  Не  поленился  сходил  на  лекцию. Опасные  твари  однако. Знакомство  с некоторыми  может  очень  плохо  кончиться.  Будем   считать , что  Вам  повезло  и легко  отделались...

 

 

этот типчик  семейства диадемовых  вызывает  паралич.

 

Diadema1.jpg


  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных