Сообщений в теме: 47

[Wilka]

Мдаа...

[MastaA]

Мдаа...

Значит, как минимум, с поставкой мы закрыли тему, да? =)

[SmaLL Chief]

тс пишите в договоре что цена приблизительная по итогам звонка клиенту и ремонта определяете твердую

[Wilka]

Значит, как минимум, с поставкой мы закрыли тему, да? =)

Вы можете закрывать что хотите

[MastaA]

тс пишите в договоре что цена приблизительная по итогам звонка клиенту и ремонта определяете твердую

В условиях ТС, а, как я понял, он частник мелкий, заключение договора подтверждает выданная квитанция. С договорами он не парился никогда

[MastaA]

 

Значит, как минимум, с поставкой мы закрыли тему, да? =)

Вы можете закрывать что хотите

 

 

Какой же Вы упорный.

Начнем по пунктам.

Вы упорно называете возможные отношения по договору розничной купли-продажи поставкой, тогда как по договору поставки поставщик-продавец, осуществляющий предпринимательскую деятельность, обязуется передать в обусловленный срок или сроки производимые или закупаемые им товары покупателю для использования в предпринимательской деятельности или в иных целях, не связанных с личным, семейным, домашним и иным подобным использованием.

ТС сам ссылается на правила бытового обслуживания, значит ремонтирует он "компы и ноуты" у физиков, который подпадают поз ОЗПП и другие нпа в этой сфере. Значит, если принять Вашу версию о смешанном характере "услуга + купля-продажа", то регулируются отношения в общем ст. 492-505 ГК РФ, а не поставкой.

 

Минус Вам за неумение признавать свои ошибки

 

А теперь пойдем дальше в разграничении работ и услуг.

Открываем Правила бытового обслуживания населения в Российской Федерации, утв. постановление Правительства РФ от 15.08.1997 N 1025, где четко прописано, что:

 

а) Настоящие Правила распространяются на отношения, вытекающие из договора бытового подряда и договора возмездного оказания бытовых услуг (п.1)

б) Материалы исполнителя оплачиваются потребителем при заключении договора полностью или частично, как указано в договоре, с окончательным расчетом при получении потребителем выполненной работы (п.7) Но оплачиваются они в рамках договора подряда или оказания услуг, притягивать за уши дркп тут нет нужды абсолютно;

в) Смотрим как правила в целом считают, что ремонт - работы

 

Ремонт и пошив швейных, меховых и кожаных изделий, головных уборов и изделий текстильной галантереи, ремонт, пошив и вязание трикотажных изделий производятся по журналам мод или образцам, а также по эскизам потребителей. По желанию потребителя могут быть сделаны отступления от журналов мод, образцов и технологии изготовления, если они не связаны с причинением вреда жизни и здоровью потребителя.

При оформлении договора о выполнении работ по ремонту и пошиву изделий из натурального меха из материала потребителя, а также из материала исполнителя меховые полуфабрикаты и шкурки должны быть помечены в присутствии обеих сторон. (п. 17)

 

При оформлении договора о выполнении работ по ремонту и изготовлению мебели потребитель вправе предложить свой эскиз (чертеж) изделия, а также использовать образцы, разработанные исполнителем. (п. 20)

 

В договоре (квитанции, ином документе) о выполнении работ по ремонту и изготовлению ювелирных изделий из драгоценных металлов и драгоценных камней производится описание работ (с приложением эскиза за подписью потребителя), а также драгоценных камней с указанием формы, размера, массы, цвета, дефектов. (п. 22)

 

Если сможете предоставить практику, где ремонт трактуется как УСЛУГА, то имеет смысл что-то обсуждать.

 

ДАлее, Вы упустили, ратую за "оказание услуг", а не работу, что согласно ст. 783 ГК РФ общие положения о подряде (статьи 702 - 729) и положения о бытовом подряде (статьи 730 - 739) применяются к договору возмездного оказания услуг, если это не противоречит статьям 779 - 782 настоящего Кодекса. Открываем ст. 733 ГК РФ

 

Выполнение работы из материала подрядчика

 

1. Если работа по договору бытового подряда выполняется из материала подрядчика, материал оплачивается заказчиком при заключении договора полностью или в части, указанной в договоре, с окончательным расчетом при получении заказчиком выполненной подрядчиком работы.

В соответствии с договором материал может быть предоставлен подрядчиком в кредит, в том числе с условием оплаты заказчиком материала в рассрочку.

2. Изменение после заключения договора бытового подряда цены предоставленного подрядчиком материала не влечет перерасчета.

 

 

 и

 

Статья 704. Выполнение работы иждивением подрядчика

 

 

1. Если иное не предусмотрено договором подряда, работа выполняется иждивением подрядчика - из его материалов, его силами и средствами.

2. Подрядчик несет ответственность за ненадлежащее качество предоставленных им материалов и оборудования, а также за предоставление материалов и оборудования, обремененных правами третьих лиц.

 

 

Тут притягивать дркп нужды нет. От слова совсем.

 

 

 

[Капитон]

Скажите, что не бывает отношений, при которых ремонт будет услугами?

при ремонте важен результат, а при услугах процесс.

когда я отдаю обувь сапожнику я хочу чтобы он выполнил работы по ремонту обуви например- прибил каблук.

Мне не нужны услуги по протыканию подошвы гвоздями и не собираюсь платить деньги за то, что сапожник постучал по моей обуви, но каблук не был прибит.

Приводите примеры когда ремонт будет услугой. (только не нужны примеры про тех обслуживание).

 

Прекратите уже прикрываться обывательскими терминами

это где у меня обывательские термины? там, где Вы утверждаете по ремонт=услуги?

А привожу доводы со ссылками на законодательство. А у Вас ссылок не видно пока.

Значит, как минимум, с поставкой мы закрыли тему, да? =)

Ну не умеют столовые приборы признавать свои пробелы знаний

[SmaLL Chief]

 

тс пишите в договоре что цена приблизительная по итогам звонка клиенту и ремонта определяете твердую

В условиях ТС, а, как я понял, он частник мелкий, заключение договора подтверждает выданная квитанция. С договорами он не парился никогда

 

самое время начать тогда

[Wilka]

там, где Вы утверждаете по ремонт=услуги?

Согласен, надо пытать автора темы - какие именно услуги или работы он оказывает/выполняет, но согласитесь мелькавшая диагностика - точно не подряд...

[MastaA]

 

там, где Вы утверждаете по ремонт=услуги?

Согласен, надо пытать автора темы - какие именно услуги или работы он оказывает/выполняет, но согласитесь мелькавшая диагностика - точно не подряд...

 

Ух как мы ловко уходим.

 КТО говорил, что диагностика - подряд?

Вот Вы утверждали, что ремонт - это услуги. Это было

 

По остальным пунктам возражений нет. Значит признаете ошибку, но из скромности молчите. Уже хорошо

[Wilka]

Вот Вы утверждали, что ремонт - это услуги. Это было

?

 

По остальным пунктам возражений нет. Значит признаете ошибку, но из скромности молчите. Уже хорошо

3й раз говорю оставьте свою субъективную оценку при себе.

[MastaA]

 

Вот Вы утверждали, что ремонт - это услуги. Это было

?

 

 

Велкам

 

 

Wilka

Это не подряд. "Договор подряда заключается на изготовление или переработку (обработку) вещи либо на выполнение другой работы с передачей ее результата заказчику." изготовление - нет, переработка - нет, другие работы - нет. Это оказание услуг.

 

 

 

Wilka

Названная сфера деятельности содержит в себе 2 вида работы с населением: поставка и оказание услуг. Или будете утверждать, что замена платы в компьютере (ремонт) это бытовой подряд?

 

 

Кушайте, смотрите, не обляпайтесь =)

 

По остальным пунктам возражений нет. Значит признаете ошибку, но из скромности молчите. Уже хорошо

3й раз говорю оставьте свою субъективную оценку при себе.

 

 

Ууу, Ваша общественная опасность как юриста в моих глазах растет просто стахановскими темпами.

[Wilka]

Капитон сказал(а) 01 Апр 2014 - 17:20:

само выполнение работы считается основным результатом деятельности

 

при ремонте важен результат, а при услугах процесс.

 

Ну так вынуть старую плату и вставить новую это работы или услуги?

 

заключение договора подтверждает выданная квитанция. С договорами он не парился никогда

Это как?

Сообщение отредактировал Wilka: 02 April 2014 - 17:52

[MastaA]

 

заключение договора подтверждает выданная квитанция. С договорами он не парился никогда

Это как?

 

 

Не знаете или сомневаетесь в возможности?=)))

Сообщение отредактировал MastaA: 02 April 2014 - 17:54

[Wilka]

А потчему нэт? Фот так сразу и нэт?

Выучите сначала русский язык, ну а потом поговорим, может быть...

[MastaA]

 

А потчему нэт? Фот так сразу и нэт?

Выучите сначала русский язык, ну а потом поговорим, может быть...

 

 

У Фас Герр Вилька нэ осталосс польше аркументоф, кроме крамотности?

О,как это путет по русски? О, фспомнил, "учи матчасть, жывотное"! (с) Vladimir.D

Энтшульдигунг за "жывотное", абер, как у фас коворится, из песни слоф не выкинеш

Сообщение отредактировал MastaA: 02 April 2014 - 18:03

[Wilka]

нэ осталосс польше аркументоф, кроме крамотности?

Не вижу смысла продолжать бессмысленный диспут..., а Вы как я посмотрю весьма эксцентричны...

[MastaA]

Кстати, еще из веселого =)

 

берем Закон РФ от 07.02.1992 N 2300-1, открываем п.4 ст. 20

Читаем

 

При устранении недостатков товара посредством замены комплектующего изделия или составной части основного изделия, на которые установлены гарантийные сроки, на новые комплектующее изделие или составную часть основного изделия устанавливается гарантийный срок той же продолжительности, что и на замененные комплектующее изделие или составную часть основного изделия, если иное не предусмотрено договором, и гарантийный срок исчисляется со дня выдачи потребителю этого товара по окончании ремонта.

 

 

 

То есть, принесли нам ноутбук, у которого погорела плата. Местные умельцы паяли-паяли, паяли-паяли и запаялись паять, сказали, что пациент скорее мертв, чем... В результате сервисный центр просто по гарантии заменил плату на новую. И это расценивается ФЗ "ОЗПП" как ремонт =_=

Мало того, сроки устранения недостатка в таком случае будут как у ремонта - не более 45 дней, а не как у замены товара - 20 дней

Сообщение отредактировал MastaA: 02 April 2014 - 19:38

[Капитон]

Ну так вынуть старую плату и вставить новую это работы или услуги?

если важен сам факт замены вне зависимости от того будет работать или нет- то, наверное, услуга, если важно, что бы агрегат работал, то подряд.

Ремонт- это восстановление работоспособности, а не просто факт замены.

[Concrescere]

Ремонт- это восстановление работоспособности, а не просто факт замены.

 

Скажите, что не бывает отношений, при которых ремонт будет услугами?

при ремонте важен результат, а при услугах процесс.

 

 

Критерий не ахти. Например стрижка в парикмахерской традиционно относится к сфере услуг, однако мне важен не процесс щелканья ножницами, а именно результат - вид усов, бороды и волос на макушке.

 

найдите мне термин "ремонтные услуги"

Скажите, что не бывает отношений, при которых ремонт будет услугами?

 

Лучше приведите пример таких отношений для начала. Потом и поговорим.

[Капитон]

Лучше приведите пример таких отношений для начала.

 Я говорю, что этого не бывает, а Вы мне предлагаете привести пример?

 

мне важен не процесс щелканья ножницами, а именно результат - вид усов, бороды и волос на макушке

и Вы можете просто отказаться платить, если Вам что-то не понравится в Ваших усах, бороде?

[Concrescere]

Вы мне предлагаете привести пример?

Не Вам, а пану эквизитор. 

 

и Вы можете просто отказаться платить, если Вам что-то не понравится в Ваших усах, бороде?

А почему нет? Если стрижка некачественная, за что я должен платить? Это уже мне должны выплатить чего-нибудь в возмещение причиненного моей внешности ущерба...

[MastaA]

Вопрос в том, как оценить качество стрижки и размер причиненного ущерба? -)

А вдруг качество стрижки согласуется со стандартами, но просто эстетически заказчику не нравится?

А вдруг Ваша внешность настолько блистательна, что повредить ей ничего не может?

А вдруг по внутреннему убеждению эксперта, который будет проводить экспертизу, эта стрижка идет даже больше Вам, чем Вам кажется=))