Сообщений в теме: 77

[mammoth]

РД сам устанавливает условия

условие оплаты труда, это не "право РД" платить или не платить премию...

[andrewgross]

mammoth,

Я ранее указывал, в т.ч. и вам, что

 

У РД есть обязанность выполнять свой ЛНА по премированию, но нет запрета "вставлять палки в колеса" работнику.

[da schdoiza Baya]

Совершенно неверное утверждение

Желательно  пример  из  практики  судов. Понимаю,  что  Вы  придерживаетесь  своего  толкования  и   практикуете  его, но  Вы не  единственный  топ в  стране. 

но нет запрета "вставлять палки в колеса" работнику

Вот  это  -  новость !  То  есть,  по-вашему, РД  может  строить  подлянки  РБ, втч.  специально  чтобы  тот  не выполнил  план ?? 

[mammoth]

вставлять палки в колеса

это вообще образное выражение )

юридическим смыслом не наделено и к премии не имеет отношения.

[andrewgross]

Понимаю, что Вы придерживаетесь своего толкования и практикуете его, но Вы не единственный топ в стране.

Я куда ближе к теме, чем вы и за свои слова отвечаю.

 

Вот это - новость ! То есть, по-вашему, РД может строить подлянки РБ, втч. специально чтобы тот не выполнил план ??

Может, никто ему не может запретить, а главное - никто не может за это наказать.

[andrewgross]

Желательно пример из практики судов. Понимаю, что Вы придерживаетесь своего толкования и практикуете его, но Вы не единственный топ в стране.

 

Определение СК по гражданским делам Верховного Суда РФ от 19 августа 2005 г. N 78-В05-31

Летчиками Аэрофлота в ВС обжалована оплата труда исходя из разных тарифных ставок (ТС) для работников, заключивших срочные и бессрочные ТД.

СК ВС указал, что это нарушает принцип равной оплаты за равный труд, установленный ст. 22 ТК.

 

Прошлись суды и разным зарплатам, то ли путая термины, то ли замахиваясь гораздо глубже.

Постановление Двенадцатого арбитражного апелляционного суда от 11 июля 2013 г. N 12АП-3866/13

Дело N А06-574/2013

Установление одному педагогу дошкольного образования зарплаты 35 000 рублей, а другим педагогам дошкольного образования должностного оклада 4 400 рублей нарушает принцип равной оплаты за равный труд, установленный ст. 22 ТК.

 

Согласно условиям трудового договора Давидюк Н.В. установлена заработная плата в размере 35 000 рублей. В то же время, исходя из штатного расписания, утвержденного ИП Муратовой Н.Ш. 08.01.2010, должностной оклад педагога дошкольного образования составляет - полная ставка 4 400 рублей. Соответственно, если сотрудник принят по совместительству, то оклад педагога дошкольного образования не может составлять более 2 200 рублей.

Как следует из расчетных ведомостей, ежемесячная заработная плата работников ИП Муратовой Н.Ш. составляла в среднем по 4400 руб. При этом, заработная плата нанимаемого сотрудника перед отпуском по беременности и родам превышала заработок других сотрудников в 8 раз.

В ходе проверки установлено, что другим сотрудникам (например Игниной К.И.), которые также приняты на работу в должности педагога дошкольного образования, установлен должностной оклад в размере 4 400 рублей. Причем для данных сотрудников данная работа является основным местом работы.

Перечисленные выше обстоятельства, свидетельствуют о том, что трудовым договором Давидюк Н.В. установлена заработная плата, которая не соответствует штатному расписанию, значительно отличается по размеру от заработной платы других сотрудников по аналогичной должности, что является нарушением ст. 22 ТК РФ, согласно которой, работодатель обязан обеспечивать работникам равную оплату за труд равной ценности, что подтверждает довод учреждения о том, что в действиях страхователя усматривается направленность на неправомерное получение средств из Фонда социального страхования Российской Федерации.

[contoso]

если речь именно про премию, то обязан по другому и быть не может ... У РД отсутствует "право" платить премию или нет ...

РД сам устанавливает условия, при которых он плати премию - это в его интересах.
.

не соглашусь с Вами. Условия оплаты труда являются существенным условием трудового договора.

[andrewgross]

не соглашусь с Вами. Условия оплаты труда являются существенным условием трудового договора.

а в трудовой договор эти условия, конечно же, попадают помимо воли работодателя?

[da schdoiza Baya]

это вообще образное выражение )

Ну  это  ясно,  что  не  в  прямом  смысле.

 

юридическим смыслом не наделено и к премии не имеет отношения

Тогда  зачем  пишете ?

 

Может, никто ему не может запретить, а главное - никто не может за это наказать

В  этом  весь  корень  зла. 

[contoso]

не соглашусь с Вами. Условия оплаты труда являются существенным условием трудового договора.

а в трудовой договор эти условия, конечно же, попадают помимо воли работодателя?

Рд не сам их устанавливает, а согласовывает с работником. На то он и договор.
Вопрос интересует следующий, если РД платит премию абы как, т.е.издает приказ премировать по результам работы в соответствие с таблицами составлеными руководителями, при этом отсутствуют ЛНА о премирование и в договорах условия выплаты премии не прописаны. Может ли работник извлечь из этого какую-то выгоду?

[andrewgross]

Рд не сам их устанавливает, а согласовывает с работником. На то он и договор.

РД их сам устанавливает и диктует работнику. Принцип простой: не нравится - не поступай на работу. Никакого торга при приеме нет.

 

Вопрос интересует следующий, если РД платит премию абы как, т.е.издает приказ премировать по результам работы в соответствие с таблицами составлеными руководителями, при этом отсутствуют ЛНА о премирование и в договорах условия выплаты премии не прописаны. Может ли работник извлечь из этого какую-то выгоду?

Нет, не может. Возможность платить эпизодические премии и относить их на себестоимость м.б. записана в учетной политике. Не создавая систему стимулирования производительности труда, РД использует данную законом возможность поощрять работников за отдельные достижения

Премия, в таком случае, может выглядеть не как оплата труда, а как поощрение, что вполне допускается ст. 191 ТК. Ценный подарок или премия, оформленные как дисциплинарное поощрение за труд, не нарушают обязанность РД обеспечивать равную оплату за равный труд и не создают прецедент дискриминации, который может использовать работник для трудового спора.

 

Статья 191 ТК РФ. Поощрения за труд

Работодатель поощряет работников, добросовестно исполняющих трудовые обязанности (объявляет благодарность, выдает премию, награждает ценным подарком, почетной грамотой, представляет к званию лучшего по профессии).

Сообщение отредактировал andrewgross: 22 October 2014 - 11:11

[contoso]

Рд не сам их устанавливает, а согласовывает с работником. На то он и договор.

РД их сам устанавливает и диктует работнику. Принцип простой: не нравится - не поступай на работу. Никакого торга при приеме нет.

Вопрос интересует следующий, если РД платит премию абы как, т.е.издает приказ премировать по результам работы в соответствие с таблицами составлеными руководителями, при этом отсутствуют ЛНА о премирование и в договорах условия выплаты премии не прописаны. Может ли работник извлечь из этого какую-то выгоду?

Нет, не может. Возможность платить эпизодические премии и относить их на себестоимость записана в учетной политике. Не создавая систему стимулирования производительности труда, РД оставил себе возможность поощрять работников за отдельные достижения, это законно.
Премия, в таком случае, может выглядеть не как оплата труда, а как поощрение, что вполне допускается ст. 191 ТК.

Статья 191. Поощрения за труд

Работодатель поощряет работников, добросовестно исполняющих трудовые обязанности (объявляет благодарность, выдает премию, награждает ценным подарком, почетной грамотой, представляет к званию лучшего по профессии).



_{Ценный подарок или премия, оформленные как дисциплинарное поощрение за труд, не нарушают обязанность работодателя обеспечивать равную оплату за равный труд}

поощрение за труд относится к условиям оплаты труда и обязано быть учтено в тд.
если в одном случае рд поощрил рб, а в другом нет, это будет являться нарушением принципа равной оплаты за равный труд. Не так?

[andrewgross]

поощрение за труд относится к условиям оплаты труда и обязано быть учтено в тд. если в одном случае рд поощрил рб, а в другом нет, это будет являться нарушением принципа равной оплаты за равный труд. Не так

Не так. Оплата труда - это оплата труда,  а дисциплина труда (взыскания и поощрения) - это иное.

Ценный подарок или премия, оформленные как дисциплинарное поощрение за труд, не нарушают обязанность РД обеспечивать равную оплату за равный труд и не создают прецедент дискриминации, который может использовать работник для трудового спора.

[contoso]

Имеют ли премии поощрительного характера другой код в справке ндфл-2? Для такой премии код, кажется 4800?

Сообщение отредактировал contoso: 22 October 2014 - 11:40

[andrewgross]

Для такой премии код, кажется 4800?

4800 - это "иные доходы"

Зарплата, премия и  другое вознаграждение, получаемое налогоплательщиком за выполнение трудовых или иных обязанностей - код 2000

[contoso]

А разве стимулирующая выплата это вознаграждение за труд?
Заработная плата (оплата труда работника) -
вознаграждение за труд ..... а также компенсационные выплаты .... и стимулирующие выплаты ....

законодатель не относит стимулирующие выплаты к вознаграждению

[andrewgross]

contoso,

Обратитесь к знакомому бухгалтеру, он грамотнее ответит о правилах заполнения НДФЛ-2.

[contoso]

Бухгалтер сказала, что стимулирующие и компенсационные выплаты, это код 4800

Сообщение отредактировал contoso: 22 October 2014 - 13:36

[andrewgross]

Бухгалтер сказала, что стимулирующие и компенсационные выплаты, это код 4800

И что вам дало это новое знание?

[contoso]

Бухгалтер сказала, что стимулирующие и компенсационные выплаты, это код 4800

И что вам дало это новое знание?

Мне ничего.
вопрос в том как узнать, за что именно платится премия?
в расчетном листке написано:
Квартальная премия (суммой)
Показатели:
Сумма -хххххх

Сообщение отредактировал contoso: 22 October 2014 - 13:59

[andrewgross]

contoso,

Премии вдруг или случайно не выплачиваются. Основанием для выплаты премии является приказ (распоряжение) работодателя.

Ищите соответствующий приказ.

При этом учтите, что если приказ о премировании вас не касается, вам его  и не покажут.

[da schdoiza Baya]

Никакого торга при приеме нет.

Не  торга,  а  цивилизованных  переговоров. Впрочем  и  торга  тоже  нет. 

РБ  в  отличие   от  стороны  гражданского  договора  рискует  быть  посланным  полем,  если  принесёт  протокол  разногласий  к  ТД.

законодатель не относит стимулирующие выплаты к вознаграждению

Да  ну! Статья  129  ТК  РФ  Вам  в  помощь !

[lyolic]

Рд рискует быть посланым полем, если не согласится на условия ценного кадра
Вопрос посылок сводится исключительно к соотношению спроса и предложений

[da schdoiza Baya]

соотношению спроса и предложений

А  оно  может  быть  таковым,  что  диктовать  условия   будет  совсем  не  ценный  кадр.

Рд рискует быть посланым полем

Так   ценный  кадр  не  найдёт  себе  лучшего  места  и  будет  портиться  со  временем  на  старом  месте,  теряя  ценность.

Сообщение отредактировал da Bayer: 24 October 2014 - 21:52

[lyolic]

Рискну предложить вам работу разнорабочим с минимальным окладом Надеюсь, вы воспользуетесь своим правом отказаться и тем самым подтвердить, что договор это соглашение 2х равноправных сторон))

Сообщение отредактировал lyolic: 25 October 2014 - 00:37