Сообщений в теме: 31

[протон]

Станет, если РД не предупредит работника и работник продолжит работу после даты, которой определено окончание трудовых отношений.

в ст.58 тк об истечении срока, а не о дате

В случае, когда ни одна из сторон не потребовала расторжения срочного трудового договора в связи с истечением срока его действия и работник продолжает работу после истечения срока действия трудового договора, условие о срочном характере трудового договора утрачивает силу и трудовой договор считается заключенным на неопределенный срок.

 

кроме того, союз "и" требует соблюдения условий совместно.

 

Уведомление - это и есть требование прекратить работу.

Допустим, но приказа об увольнении нет, работник выходит на следующий день на работу и ... здесь складывается ситуация в чём-то схожая с ч.6 ст.80 тк.

Если по истечении срока предупреждения об увольнении трудовой договор не был расторгнут и работник не настаивает на увольнении, то действие трудового договора продолжается.

 

 

РД пробует не допустить работника на работу, мотивируя тем, что ТД расторгнут (прекратил своё действие).

Ситуация спорная , но если же работник уже приступил к работе, то условие о срочности ТД утратило силу. Для ст.80 ещё проще, там достаточно отсутствия настаивания работника на увольнении.

Существенно, что в данном случае автора нет требования о допуске с ведома и (или) по поручению по истечении срока ТД, а важен сам факт продолжения работы работником.

Сообщение отредактировал протон: 26 December 2014 - 18:42

[andrewgross]

это особенность исчисления срока действия - по факту наступления события, оно же означает истечение срока действия.

Если так нравится больше - пусть будет так.

Тем не менее, никаких дополнительных действий, направленных на прекращение ТД, работодатель делать не должен.

В СТД на срок - уведомление не позднее 3х дней и СТД прекращается.

В СТД по событию - выход основного работника и СТД прекращается.

 

В СТД на время отсутствия расчет с работником может в случае внезапного выхода основного работника происходить после прекращения СТД, но это не делает договор бессрочным.

Допустим, но приказа об увольнении нет, работник выходит на следующий день на работу и ... здесь складывается ситуация в чём-то схожая с ч.6 ст.80 тк.

Категорически не согласен.

 

Ситуация спорная , но если же работник уже приступил к работе, то условие о срочности ТД утратило силу. Для ст.80 ещё проще, там достаточно отсутствия настаивания работника на увольнении.

Опять не согласен, тут можно вести речь только о новых трудовых отношениях и о ситуации, предусмотренной ст. 67.1 ТК.

 

Существенно, что в данном случае автора нет требования о допуске с ведома и (или) по поручению по истечении срока ТД, а важен сам факт продолжения работы работником.

Своевременное уведомление о прекращении СТД было? Было!

Работник, на время отсутствия которого был взят работник по СТД, вышел? Вышел!

Тут хоть поселись на работе, СТД прекращен и никакого продолжения именно этого договора не будет.

[протон]

В СТД на срок - уведомление не позднее 3х дней и СТД прекращается.

я уже обратил внимание выше, что

 

союз "и" требует соблюдения условий совместно.

одного требования РД в уведомлении недостаточно.

 

В отсутствие приказа об увольнении нет оснований не допускать работника к рабочему месту по истечении срока, а тем более, если работник уже продолжил работу.

Своевременное уведомление о прекращении СТД было? Было!

ответ здесь

но приказа об увольнении нет

и в норме ст.58 тк, об обязательном совместном условии о непродолжении работы работником.

и снова напомню, что все СТД преращаются истечением срока, имхо, не стоит заострять внимание именно на СТД на время отсутствия

Сообщение отредактировал протон: 26 December 2014 - 18:58

[andrewgross]

Мы теоретизируем или конкретную ситуацию обсуждаем?

 

одного требования РД в уведомлении недостаточно.

Не наша ситуация, работодатель потребовал. Про ситуацию, когда РД не потребовал И работник продолжает работу я уже отзывался.

 

В отсутствие приказа об увольнении нет оснований не допускать работника к рабочему месту по истечении срока, а тем более, если работник уже продолжил работу.

Приказ - это в ситуации прекращенного СТД только фиксация факта. В бессрочном ТД ситуация иная и нельзя строить никаких аналогий.

 

снова напомню, что все СТД преращаются истечением срока, имхо, не стоит заострять внимание именно на СТД на время отсутствия

Срок СТД закончился, работодатель выполнил условия прекращения СТД путем своевременного направления предупреждения, изначально временные трудовые отношения закончились независимо от приказа или продолжения работы.

[протон]

Мы теоретизируем или конкретную ситуацию обсуждаем?

совместно ))

 

Приказ - это в ситуации прекращенного СТД только фиксация факта.

Хорошо. В отношении того, что СТД на время отсутствия работника принципиально не отличается от других СТД, думаю мы пришли к консенсусу. 

Срок СТД закончился, работодатель выполнил условия прекращения СТД путем своевременного направления предупреждения

Это принципиальный момент. Если своевременного предупреждения не было, то СТД автоматически не прекращает своё действие, а если было, то прекращает. Буду думать.

Стоит вернуться к утверждению, что предупреждение, это и есть требование РД в смысле ч.4 ст.58 ТК

В случае, когда ни одна из сторон не потребовала расторжения срочного трудового договора в связи с истечением срока его действия и работник продолжает работу после истечения срока действия трудового договора, условие о срочном характере трудового договора утрачивает силу и трудовой договор считается заключенным на неопределенный срок.

 

 

Какая-то неудачная формулировка. Как может РД требовать у работника расторжения ТД? Бред какой-то.

Всё-таки мне представляется странным включение условия о предупреждении в условие о прекращении СТД в силу закона. Срок действия ТД, это условие ТД, записано изначально в соглашении сторон. Истечение срока действия ТД определяется указанным в ТД периодом или наступлением события. Соответственно, истечение срока ТД  никак не зависит от того предупредил ли РД своевременно работника о расторжении СТД или не предупредил.

 

Статья 79. Прекращение срочного трудового договора

 

Срочный трудовой договор прекращается с истечением срока его действия.

 

Значит срочный ТД прекращает своё действие просто истечением срока, безо всяких дополнительных условий, например условие было или не было предупреждение РД.

И действительно, даже если не было предупреждения РД, работник имеет право потребовать оформить расторжение СТД именно по основанию истечения его срока.

Требование ст.79 о предупреждении не позднее чем за три дня, на мой взгляд просто гарантия для работника, своевременное дополнительное предупреждение, что РД не продолжит с ним трудовые отношения истечением срока и работник теряет работу.

Отсутствие же своевременного предупреждения работника, это нарушение его прав, потому суды и применяют санкцию в форме признания увольнения незаконным и восстановлении работника.

На то, что условие о своевременном предупреждении не влияет на срок ТД (соответственно его прекращение), указывает и ч.6 ст.394 ТК

 

Если увольнение признано незаконным, а срок трудового договора на время рассмотрения спора судом истек, то суд, рассматривающий индивидуальный трудовой спор, обязан изменить формулировку основания увольнения на увольнение по истечении срока трудового договора.

 

 

[andrewgross]

Как может РД требовать у работника расторжения ТД? Бред какой-то.

Очень просто, вы правильно представляете: РБ приходит в день, который определен СТД как последний, и требует его уволить в связи с истечением срока ТД. Приходится увольнять.

[протон]

РБ приходит в день, который определен СТД как последний, и требует его уволить в связи с истечением срока ТД. Приходится увольнять.

Работник может требовать от РД совершить действия по оформлению прекращения СТД, а вот как может требовать работодатель от работника то же самое?

 

 

когда ни одна из сторон не потребовала расторжения срочного трудового договора