Сообщений в теме: 57

[Yago]

Павел Екб,я туп, я все равно не понял Сильно краснея, интересуюсь - какое движение ? А если ... гм ... не попал ? А если ... гм .. импотент и не смог углубиться даже на 1 мм ?

Млин, у меня дежа вю - воспроизводится диалог более чем 20 летней давности

[Павел Екб]

А если ... гм ... не попал ?

и что?)))

[Yago]

и что?)))

Так окончено или нет если не попал точно или если попал, но не смог углубиться даже на 1 мм ?

[Павел Екб]

Млин, у меня дежа вю - воспроизводится диалог более чем 20 летней давности

давайте исходить из реалий сегодняшних

 

 

следует считать оконченными соответственно с момента начала полового сношения

 

но не смог углубиться даже на 1 мм ?

а если смог на микрон?)))

Так окончено или нет если не попал точно или если попал, но не смог углубиться даже на 1 мм ?

да, поскольку проникновение оченно оценочный параметр

[Yago]

да, поскольку проникновение оченно оценочный параметр

Как так - вы даете ответ "да" - однозначный, потому что "проникновение - оценочный параметр" ? Не понимаю, как вы так взяли и оценили.

Какой оценочный параметр может быть на границе оконченного или не оконченного преступления ???

"Выходит уже не убийство, а покушение - другой срок" (с) Безруков в Участке.

Сообщение отредактировал Yago: 11 March 2015 - 23:53

[Павел Екб]

Не понимаю, как вы так взяли и оценили.

не  оценил

на какой размер считать оконченное преступление, на микрон, на полшишки, на полное проникновение...

[Yago]

на какой размер считать оконченное преступление, на микрон, на полшишки, на полное проникновение...

Вот это и есть то, что я спрашиваю. 

 

Так окончено или нет если не попал точно или если попал, но не смог углубиться даже на 1 мм ?

да, поскольку проникновение оченно оценочный параметр

Пытаюсь понять, почему "да"

[Павел Екб]

Пытаюсь понять, почему "да"

у меня сложилось такое мнение из текста ПП ВС...что-то мы уже по третьему кругу начали...

[Lelick]

я последний раз про износ лет 10 интересовался, но свято верил, что "с момента введения" пруфов нет. По новому ПВС 16 "с момента начала..". Значит примешивается медицинский параметр - что есть половой акт и откудава он начинается...

какой глобальный вопрос

[Yago]

что-то мы уже по третьему кругу начали

Вот именно. 

Но ВС ничего принципиально нового не сказал, как я вижу, по сравнению с тем, что было от него же в постатейных материалах к старому УК.

Значит пока не ткнули носом в иное, буду считать, что критерий изнасилования как оконченного преступления не изменился, просто вы несколько вольно его пересказываете.

 

Значит примешивается медицинский параметр - что есть половой акт и откудава он начинается...

Здесь нет медицинского параметра как вы его называете. Параметр ровно один, потому является особенностью расследования данного преступления.

[Павел Екб]

Значит пока не ткнули носом в иное, буду считать, что критерий изнасилования как оконченного преступления не изменился, просто вы несколько вольно его пересказываете.

т.е надо засунуть?)

Но ВС ничего принципиально нового не сказал, как я вижу, по сравнению с тем, что было от него же в постатейных материалах к старому УК.

ну хз, если раньше было

 

 

Изнасилование и совершение насильственных действий сексуального характера следует считать оконченными соответственно с момента начала полового акта

то теперь

 

 

 

7. Изнасилование и насильственные действия сексуального характера следует считать оконченными соответственно с момента начала полового сношения, мужеложства, лесбиянства и иных действий сексуального характера.

а вот синонимы это в юридическом смысле или нет...

[Yago]

т.е надо засунуть?)

Вы о чем вообще ??? 

 

Я не просто так столько выводил на ответ, думал, что вы просто не понимаете, что я спрашиваю.

 

Изнасилование является оконченным преступлением с момента (внимание) соприкосновения органов. Соприкосновение органов определяется мазком.

Поэтому субъектом оконченного изнасилования может быть и импотент, и неумеха, не способный попасть. Результат мазка это не меняет - дотронулся органами - преступление окончено. При любом другом подходе никто б за оконченное изнасилование не садился - все б утверждали, что только "дотронулись" а дальше "само затекло". Поэтому критерий "миллиметр. сантиметр и пр." не обсуждается в принципе.

Так было в мое время и насколько понимаю за отсутствием демонстрации обратного, за 20 лет наука и практика никуда в данной области не продвинулись. 

Именно это я и хотел узнать.

Сообщение отредактировал Yago: 12 March 2015 - 19:56

[Павел Екб]

Изнасилование является оконченным преступлением с момента (внимание) соприкосновения органов. Соприкосновение органов определяется мазком.

блин))) так мы об одном и том же))))

[scorpion]

Поэтому субъектом оконченного изнасилования может быть и импотент, и неумеха, не способный попасть.

В таких случаях мазка на женском органе не будет

[Izverg]

Угу... Собирался совершить действия насильственные действия сексуального характера, попал не в "не туда", а как раз "туда". Эксцесс?;-)))
Или ещё интереснее, собирался изнасиловать, а попал "не туда". Оконченное по насильственным действиям сексуального характера, и, по совокупности, покушение на изнасилование:-))).

Соприкосновение органов определяется мазком.

- Граждане, пользуйтесь презервативами!

Сообщение отредактировал Izverg: 12 March 2015 - 21:05

[Павел Екб]

- Граждане, пользуйтесь презервативами!

презерватив не поможет

[Vajmurka]

 

т.е. начал засовывать - состав окончен

Да я понимаю, меня интересует чтозначит - "начал" ? 1 мм, 1 см, 2 см, 3 см, 4 см ...

 

Добавил: написал, и понял, что цитирую своего преподавателя вот же ж ... столько лет, а подходы остались ...

 

 

Ага, может ещё скажете что следственный эксперимент необходим? )))

[Sevayto]

В какой момент покушение на изнасилование переходит в оконченный состав изнасилования? В момент прикосновения полового члена  к большим половым губам или к малым? Или при введении во влагалище? На сколько процентов?

Сообщение отредактировал OldmAN: 10 December 2016 - 17:36
Уменьшил размер шрифта до принятого на форуме.

[OldmAN]

В какой момент покушение на изнасилование переходит в оконченный состав изнасилования? В момент прикосновения полового члена  к большим половым губам или к малым? Или при введении во влагалище? На сколько процентов?

Давайте уж сразу "в сантиметрах" вопрос задайте.

[Vajmurka]

Чой-то мне подсказывает, что подобная тема здесь уже была... 

[sarrr]

Давайте уж сразу "в сантиметрах" вопрос задайте.

а черт! не могу удержаться

Sevayto, излагайте точнее

 

прикосновения полового члена к большим половым губам или к малым

что будем делать, если малые больше больших? как считать, в каком положении, по какой методике?

 

Или при введении во влагалище?

 

На сколько процентов?

 

введение - процесс длящийся, а влагалище имеет трубчатую форму (а вовсем не плоскую, как на мониторе ). Посему надо определиться с какой стороны этой самой трубчатой формы отсчет вести. А при расчете %% необходимо рассчитывать соотношение размеров влагалища с размерами полового члена в каждый конкретный момент времени. При соотношении менее 0,33 говорить о изнасиловании не приходится -орудие не пригодно к эксплуатации.

 

И самый главный вопрос - а в какой момент

 

покушение на изнасилование переходит в оконченный состав изнасилования

и перейдет ли вообще, если

 

прикосновения полового члена к большим половым губам или к малым

было,

 

введении во влагалище

не было, а проникновение было, но в туда?

 

РS к бану готов

[OldmAN]

Чой-то мне подсказывает, что подобная тема здесь уже была... 

Фпоеск! (цы)

Посему надо определиться с какой стороны этой самой трубчатой формы отсчет вести. А при расчете %% необходимо рассчитывать соотношение размеров влагалища с размерами полового члена в каждый конкретный момент времени.

Есть и еще один спорный вопрос - что именно считать крайней точкой (обращаю внимание участников дискуссии, что речь не идет о крайней плоти) полового члена, с которой можно будет начать отсчет процентов (ну или сантиметров) при введении оного во влагалище.

[Sevayto]

Большие и малые половые губы определяются не размером , а положением относительно предверия влагалище.    

[sarrr]

определяются не размером , а положением

кто то утверждал иное? Хотя и это Ваше утверждение спорно. Вполне характеризуются размером.

[Vajmurka]

 

Чой-то мне подсказывает, что подобная тема здесь уже была... 

Фпоеск! (цы)

 

Да вот же ж: http://forum.yurclub...l=изнасилование !