Сообщений в теме: 68

[bor.tat]

d3nw, спасибо,

слово "обещание" это просто указание на консенсуальный характер договора дарения
договор дарения = обещание дарения (при соблюдении письменной формы)

я это знаю, но РР на это не пойдет, по крайней мере в Москве.

[Izverg]

Итак, обещание дарение договором быть не может "по определению"-ибо сделка односторонняя. Письменная форма- обязательна, нотариальная-желательна. Регистрация обременения права по заявлению заинтересованного лица, отказ в такой регистрации-незаконен....Так?

[bor.tat]

Izverg, по-всякому http://sudact.ru/reg...pos=518#snippet

[Izverg]

bor.tat,-Свеженькое, с пылу, с жару... Так что спасибо! Но и тут "тема сисег не раскрыта"(с). Опять договор обещания дарения. И опять - нет необходимости государственной регистрации. Но что регистрация обременения по заявлению заинтересованного лица-ни слова.

[bor.tat]

Но что регистрация обременения по заявлению заинтересованного лица-ни слова.

соответственно и дальше РР будет творить, что хочет

[Concrescere]

как обещание можно по акту передать?

Почему обещание? Объект передается по акту. Во исполнение договора. Чего тут непонятного? ))

[Олеолеоле]

Ra_, я думала что мало понимаю. Вы вообще не понимаете. Штатник? Можно не работать зп будет.

[d3nw]

объясните о регистрации какого обременения идет речь, если это обязательство? мы что из дкп тоже обременение получаем? как у немцев?

[Pastic]

Итак, обещание дарение договором быть не может "по определению"-ибо сделка односторонняя.

 

да кто вам такую ересь сказал? Русским языком сказано - 

 

Статья 572. Договор дарения

 

2. Обещание безвозмездно передать кому-либо вещь или имущественное право либо освободить кого-либо от имущественной обязанности (обещание дарения) признается договором дарения и связывает обещавшего, если обещание сделано в надлежащей форме (пункт 2 статьи 574) и содержит ясно выраженное намерение совершить в будущем безвозмездную передачу вещи или права конкретному лицу либо освободить его от имущественной обязанности.

 

какая тут "односторонняя сделка"?

[Sibarit87]

какая тут "односторонняя сделка"?

 

Кстати, есть и такое мнение

 

Скрытый текст

АЛТАЙСКИЙ КРАЕВОЙ СУД

АПЕЛЛЯЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 23 октября 2013 г. по делу N 33-8540-13

Судья: Репринцева Н.Ю.

Судебная коллегия по гражданским делам Алтайского краевого суда в составе:
председательствующего Мжельской Г.А.
судей Довиденко Е.А., Белодеденко И.Г.
при секретаре Е.
рассмотрела в открытом судебном заседании дело по апелляционной жалобе истца Л.Ю. на решение Рубцовского районного суда Алтайского края от 16 августа 2013 года по иску Л.Ю. к Ш. о возложении обязанности исполнить обязательство,
Заслушав доклад судьи Мжельской Г.А., Судебная коллегия

установила:

...

С ДД.ММ.ГГ собственником жилого помещения по адресу: <адрес>, <адрес>, 10, <адрес>, является совместная дочь истца Л.Ю. и ответчика Ш. - Л.Е. ДД.ММ.ГГ года рождения (л.д. 31). ДД.ММ.ГГ Ш. написала расписку из содержание которой следует, что она обязуется оформить право собственности на принадлежащую ей комнату <адрес> по адресу: <адрес> договором дарения на имя Л.Ю., после его выписки из квартиры по <адрес>, <адрес> и ее приватизации Л.Е. (л.д. 68). Указанные обстоятельства послужили основанием для обращения Л.Ю. с исковыми требованиями о переоформлении на него комнаты 6 по <адрес> в <адрес> путем заключения договора дарения. Отказывая Л.Ю. в иске суд первой инстанции обоснованно исходил из того, что отсутствуют правовые основания для удовлетворения указанных требований. С данным выводом суда первой инстанции Судебная коллегия соглашается по следующим основаниям. Согласно пункта 1 статьи 572 Гражданского кодекса РФ по договору дарения одна сторона (даритель) безвозмездно передает или обязуется передать другой стороне (одаряемому) вещь в собственность либо имущественное право (требование) к себе или к третьему лицу либо освобождает или обязуется освободить ее от имущественной обязанности перед собой или перед третьим лицом. В соответствии с положениями пункта 2 статьи 572 Гражданского кодекса РФ обещание безвозмездно передать кому-либо вещь или имущественное право либо освободить кого-либо от имущественной обязанности (обещание дарения) признается договором дарения и связывает обещавшего, если обещание сделано в надлежащей форме (пункт 2 статьи 574) и содержит ясно выраженное намерение совершить в будущем безвозмездную передачу вещи или права конкретному лицу либо освободить его от имущественной обязанности. В соответствии с пунктом 2 статьи 574 Гражданского кодекса РФ договор дарения движимого имущества должен быть совершен в письменной форме в случаях, когда дарителем является юридическое лицо и стоимость дара превышает три тысячи рублей; договор содержит обещание дарения в будущем. Вместе с этим, положениями пункта 3 статьи 574 Гражданского кодекса РФ предусмотрено, что договор дарения недвижимого имущества подлежит государственной регистрации. Исходя из изложенного можно сделать вывод о том, что письменное обещание дарения в будущем по сути, являются договором дарения, который в силу пункта 3 статьи 574 Гражданского кодекса РФ подлежит обязательной государственной регистрации. Договор обещания дарения является односторонней сделкой, которая связывает только обещавшего (пункт 2 статьи 572 Гражданского кодекса РФ). При этом право собственности у одаряемого, в соответствии с положениями статей 131 и 223 Гражданского кодекса РФ, может возникнуть только после такой регистрации. В силу пункта 3 статьи 433 Гражданского кодекса РФ, договор, подлежащий государственной регистрации, считается заключенным с момента его регистрации, если иное не установлено законом. Таким образом, обязательство, изложенное в расписке от ДД.ММ.ГГ является незаключенным, поскольку не соответствует положениям пункту 3 статьи 433 Гражданского кодекса РФ, так как его правовая регистрация проведена не была. Гражданский кодекс РФ предусматривает выполнение ряда условий для того, чтобы обещание дарения признавалось договором дарения и связывало обещавшего. В рассматриваемой ситуации условие о государственной регистрации договора содержавшего в себе обещание подарить жилое помещение в будущем не соблюдено. Ссылки истца на положения статей 307, 309, 310 Гражданского кодекса РФ являются ошибочными. Принимая во внимание отсутствие правовых норм, на основании которых одаряемый мог бы понудить дарителя к заключению договора дарения, учитывая, что обещание дарения является односторонней сделкой, которая связывает только обещавшего, отказ суда в удовлетворении требований Л.Ю. судебная коллегия признает правомерным. Проверяя законность решения суда в апелляционном порядке, судебная коллегия не усматривает оснований для его отмены. Ссылки в апелляционной жалобе на отсутствие в решении правового обоснования для отказа в иске, не влияют на законность решения. Суждение суда в решении о том, что поскольку предметом дарения является единственное жилье для ответчика Ш., то обещание его подарить противоречит смыслу гражданского законодательства, судебной коллегией признается ошибочным. В этой части доводы жалобы заслуживают внимание, однако не могут послужить основанием для отмены решения, так как это обстоятельство не имеет правового значения. Иные доводы апелляционной жалобы не опровергают выводов суда, а повторяют правовую позицию истца, выраженную им в суде первой инстанции. С учетом изложенного, руководствуясь статьями 328 - 329 Гражданского процессуального кодекса РФ, судебная коллегия,

[Izverg]

да кто вам такую ересь сказал? Русским языком сказано -

"И сказал Гиппопотам
Крокодилам и китам:

"Кто злодея не боится
И с чудовищем сразиться,
Я тому богатырю
Двух лягушек подарю
И еловую шишку пожалую!"" (К.Чуковский, "Тараканище") - по мне, стандартное обещание дарения.

Сообщение отредактировал Izverg: 23 April 2015 - 18:01

[Concrescere]

Кстати, есть и такое мнение

Вы одностороннюю сделку от одностороннего договора отличаете?

 

Разберитесь с этими понятиями один раз, и больше у Вас не будет возникать желания приводить такие "мнения".

[Sibarit87]

Вы одностороннюю сделку от одностороннего договора отличаете?

Я отличаю.

 

Но определении написано то, что написано.

[Concrescere]

Sibarit87, Договор не может быть односторонней сделкой ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ.  

[Sibarit87]

Ra_, я разве где-то написал, что я согласен с мнением, изложенным в судебном акте? Я лишь привел пример, где можно такую, как сказал, Пастик

 

ересь

взять.

[Concrescere]

Sibarit87, Значит, я Вас не так понял.  

 

Вы бы хоть приписочку сделали "но я с этой мотивировкой суд.акта не согласен". 

[Pastic]

Договор обещания дарения является односторонней сделкой

 

я понимаю, что это судебный акт, но за такое высказывание нужно ставить "двойку" на экзамене по общей части гражданского права, поскольку автор не знает понятия договора.

[Izverg]

но за такое высказывание

- Но, всё же, если обещание дарения не оформлено договором, это может быть односторонней сделкой?

[Pastic]

- Но, всё же, если обещание дарения не оформлено договором, это может быть односторонней сделкой?

 

а если купля-продажа не оформлена договором, она может быть односторонней сделкой?

[Izverg]

а если купля-продажа не оформлена договором, она может быть односторонней сделкой?

-Нет:-))

[Concrescere]

 

но за такое высказывание

- Но, всё же, если обещание дарения не оформлено договором, это может быть односторонней сделкой?

 

Если под "не оформлено договором" Вы понимаете отсутствие соглашения с одаряемым, то это будет оферта.

[Izverg]

Уважаемые Pastic и Ra_! Мне стыдно, но я уклоняюсь от дальнейшего обсуждения этой темы. Позиции, которые Вы изложили, я не только принял к сведению, но и считаю обосновано твёрдыми. Сам, прочем, остаюсь при мнении своём, которое, правда, существенно поменялось в ходе обсуждения: 1. Договор дарения - сделка никак не односторонняя, сомнений никаких нет (хотя бы в силу определения договора). 2. Обещание дарения односторонней сделкой вполне может быть (тут моя позиция неизменна), более того, проблематично, что обещание дарение вообще может быть оформлено в форме договора (ой, тут спорю даже сам с собою).
_________________
Прошу извинения за публично продемонстрированное мною невежество.

[sya-aku]

Разговор пошел куда-то не туда.

Разумеется договор обещания дарения - это двухсторонняя сделка, тут обязательны подписи как дарителя, так и одариваемого, какие могут быть в этом сомнения мне лично вообще не понятно.

Речь шла совершенно о другом.

К примеру, составлен договор обещания дарения. А обещает подарить свою квартиру Б. Без всякий условий - просто пообещал. А умирает.

В соответствии с ч.2 ст. 581 обязанности дарителя, обещавшего дарение, переходят к его наследникам.

Означает ли это, что Б может сразу обращаться в суд с требованием заключить договор дарения?

Или же смерть дарителя-обещателя не дает такого права, тк конкретный срок дарения не указан?

Будет ли тут применима 314 ГК РФ в части разумного срока на исполнение договора? Что считать разумным сроком для такого случая?

Сообщение отредактировал sya-aku: 11 May 2015 - 03:41

[olys]

В соответствии с ч.2 ст. 581 обязанности дарителя, обещавшего дарение, переходят к его наследникам.

И еще вопрос возникает - а если наследников нет либо они не приняли наследство, то кто должен исполнять обещание подарить?

2. Обещание безвозмездно передать кому-либо вещь или имущественное право либо освободить кого-либо от имущественной обязанности (обещание дарения) признается договором дарения и связывает обещавшего, если обещание сделано в надлежащей форме (пункт 2 статьи 574) и содержит ясно выраженное намерение совершить в будущем безвозмездную передачу вещи или права конкретному лицу либо освободить его от имущественной обязанности.

Все-таки обещание подарить нельзя рассматривать как  договор, так как норма указывает на возможность приравнять такое обещание подарить к договору дарения только при соблюдении письменной формы, то есть если обещание подарить исполнено дарителем в письменном виде, то из такого обещания и возникает обязательство, а не из договора дарения.

В ином случае, законодатель "обещание подарить" также бы включил в дефиницию договора дарения (п.1 ст. 572 ГК РФ).

[Pastic]

Все-таки обещание подарить нельзя рассматривать как  договор, так как норма указывает на возможность приравнять такое обещание подарить к договору дарения только при соблюдении письменной формы, то есть если обещание подарить исполнено дарителем в письменном виде, то из такого обещания и возникает обязательство, а не из договора дарения.

 

если требуемая форма не соблюдена, то сделка (обещание дарения) совершена с пороком формы и является ничтожной - п.2 ст. 574 ГК РФ.

 

В ином случае, законодатель "обещание подарить" также бы включил в дефиницию договора дарения (п.1 ст. 572 ГК РФ).

 

то есть вас не смущает, что понятие обещания дарения дается в статье "договор дарения", а п.1 ст. 574 ГК РФ в сочетании с п.2 той же статьи устанавливает требования к такому договору?

и законодатель и так обещание дарения включил в дефиницию договора дарения, указав, что дарение может быть консессуальным договром.

 

 

Разумеется договор обещания дарения - это двухсторонняя сделка, тут обязательны подписи как дарителя, так и одариваемого, какие могут быть в этом сомнения мне лично вообще не понятно.

 

Никому непонятно Третий курс, особенная часть гражданского права. Кто-то явно прогулял лекцию

 

Означает ли это, что Б может сразу обращаться в суд с требованием заключить договор дарения?

 

Означает.

 

Или же смерть дарителя-обещателя не дает такого права, тк конкретный срок дарения не указан?

 

А где сказано, что срок в данном случае является существенным условием договора?

 

Будет ли тут применима 314 ГК РФ в части разумного срока на исполнение договора? Что считать разумным сроком для такого случая?

 

7 дней со дня предъявления требования.