Сообщений в теме: 32

[Shador]

Ну вы уж сошлитесь тогда на какие то нормы конкретные.

какие нормы? устанавливающие, почему нужно смотреть кодексы?

пожалуйста: для примера, ч.2 ст.3 АПК РФ ))

[napokr]

Крайне остроумно
Нормы, что оригиналы нужны не всегда .

[Concrescere]

ПРо заверенные копии нигде ничего не сказано

 

Сказано:

 

 

Статей ГПК и АПК про письменные доказательства недостаточно?

[Eisenfaust]

А вот у нас возникла необходимость истребовать в качестве доказательств по арбитражному делу в АС СПб и ЛО документы из дела СОЮ в Северной Осетии. Причем в том деле мы не участвовали, поэтому сами запросить не можем. (Участвовала противная сторона, но не в ее интересах представлять эти документы.) Кроме того, мы не знаем точно, какие именно документы нужны. Вернее, у нас есть несколько незаверенных копий из того дела. (Достались нам неофициальным путем.) Но это - судебные акты (определения о наложении ареста). А нам нужны копии доказательств.

Вот думаю, как сформулировать ходатайство.

Просить суд истребовать документы от нашей противной стороны как участника того дела? Так она заявит, что документы не сохранились. А поскольку мы, повторю, не знаем, что именно это за документы (только приблизительно), то не сможем обосновать их необходимость.

Просит истребовать из другого суда? Та же проблема с конкретизацией.

[Евгений Музыченко]

Однако, так и не пришли к выводу - какие у суда могут быть основания для отклонения ходайства об истребовании материалов гражданского дела из суда той же ступени иерерхии (например, в районный из другого районного)?

 

Согласно ст. 71 ГПК, материалы дела относятся к письменным доказательстам, представляемым в виде подлинника или заверенной копии.

 

Ситуация: ведется гражданское дело в районном суда, набивается доказательными документами в количестве пары сотен листов, затем ответчик по тому же вопросу подает иск в другой районный суд. Истец, который теперь стал ответчиком по второму делу, хочет использовать в качестве доказательств материалы первого дела. Подает ходатайство об истребовании материалов дела, судья отказывает (пока устно, мотивировки еще не видели) на том основании, что истребовать дело имеет право только вышестоящий суд.

 

Однако, ст. 57 ГПК не содержит ограничений на перечень организаций, у которых судом могут быть истребованы доказательства.

 

Какой вариант представляется более правильным:

 

- Настаивать на том, чтобы судья истребовал дело сам.

 

- Сделать заверенные копии только тех листов первого дела, на которые есть ссылки в материалах второго дела, и забить на то, что для большинства из них не будет контекста (остальных листов определений, протоколов, жалоб).

 

- Сделать заверенные копии всех определений/протоколов/жалоб, на отдельные листы которых есть ссылки в материалах второго дела.

 

Проблема усложняется еще и тем, что первый суд отказывается изготавливать копии "в связи с отсутствием технической возможности", а фотографирование, обрезка, обработка и печать полутора сотен листов - занятие не самое легкое и приятное.

[Alderamin]

Однако, так и не пришли к выводу - какие у суда могут быть основания для отклонения ходайства об истребовании материалов гражданского дела из суда той же ступени иерерхии (например, в районный из другого районного)?

Кто хотел - давно пришел. Вы видите в этом вопросе какие-то неоднозначности?

Истец, который теперь стал ответчиком по второму делу, хочет использовать в качестве доказательств материалы первого дела. Подает ходатайство об истребовании материалов дела, судья отказывает (пока устно, мотивировки еще не видели) на том основании, что истребовать дело имеет право только вышестоящий суд.
 
Однако, ст. 57 ГПК не содержит ограничений на перечень организаций, у которых судом могут быть истребованы доказательства.

И давно у нас суд стал организацией?

Какой вариант представляется более правильным:

Вот этот: 

- Сделать заверенные копии только тех листов первого дела, на которые есть ссылки в материалах второго дела

и забить на то, что для большинства из них не будет контекста (остальных листов определений, протоколов, жалоб).

Что значит "забить"? Если они являются относимыми доказательствами, то сделать и их копии, а если нет - нафига они нужны во втором деле?

Проблема усложняется еще и тем, что первый суд отказывается изготавливать копии "в связи с отсутствием технической возможности"

Первый раз в первый класс? Получите письменный отказ, представьте его суду и заявите ходатайство об истребовании копий. Хде и какая тут проблема?

[Евгений Музыченко]

 

 

Вы видите в этом вопросе какие-то неоднозначности? 

 

Угу. На основании каких положений закона судья не имеет права запросить материалы дела из равнозначного суда? Или он просто не хочет?

 

И давно у нас суд стал организацией? 

 

Однако, всегда был. Я ни разу не видел судов, состоящих из единственного человека, а Вы?

 

Если они являются относимыми доказательствами, то сделать и их копии, а если нет - нафига они нужны во втором деле? 

 

Относимыми. А судье нормально будет читать, скажем, второй лист определения при отсутствующих первом и третьем?

 

 Получите письменный отказ, представьте его суду и заявите ходатайство об истребовании копий. Хде и какая тут проблема? 

 

Когда есть лишние полгода - разумеется, нет никакой проблемы.

 

[Alderamin]

Вы видите в этом вопросе какие-то неоднозначности? 

 
Угу. На основании каких положений закона судья не имеет права запросить материалы дела из равнозначного суда?

Вы сначала расскажите, где и в чем неоднозначность...

И давно у нас суд стал организацией? 

Однако, всегда был.

Изучайте матчасть...

Я ни разу не видел судов, состоящих из единственного человека, а Вы?

По-Вашему, это критерий организации?
 

Если они являются относимыми доказательствами, то сделать и их копии, а если нет - нафига они нужны во втором деле? 

Относимыми. А судье нормально будет читать, скажем, второй лист определения при отсутствующих первом и третьем?

Обсудите это в Чавойте...

Получите письменный отказ, представьте его суду и заявите ходатайство об истребовании копий. Хде и какая тут проблема? 

Когда есть лишние полгода - разумеется, нет никакой проблемы.

Это организационная проблема заявителя, никакого отношения к собственно процессу не имеющая. Про полгода вообще молчу...