Сообщений в теме: 58

[Bhaal]

Соглашусь тут с Людмилой. То сто описывает Community это не бизнес процесс. Это всего лишь разновидность отчетности. Такая программа удобно руководителю. Так как позволяет сразу собрать статистику по загрузке того или иного специалиста + электронный архив судебного дела, но в остальном...

[Alphaville]

лучше всего купить компьютерную программу

именно ПО позволяет интегрировать конкретные действия исполнителей (юристов

никакие даже выученные наизусть должностные инструкции не сравнимы по эффективности с правильно сконфигурированным ПО

юрист получает не только инструкцию перед глазами в виде интерфейса ПО, но и наработанную базу данных

Да-да, кролик - это не только ценный мех...(с)

 

Community, чот не понял. Так вы на ЮКа зарегились, чтобы свое ПО тут толкать?

Сообщение отредактировал Alphaville: 28 July 2015 - 00:59

[Community]

а " ЮК" это разве не ПО?  смею вас заверить, что форум  ЮК написан на PHP (произносится пи-эйч-пи́) — скриптовый язык программирования, форум является "программным обеспечением", соединен с  SQL  базой данных, в которой хранятся все сообщения, БД это так же очевидно что ПО 

 

будете отрицать, что форум  ЮК - часть БП? 

 

 

В: Админ нашей сети забанил конфу и меня туда (сюда) не пускает, что делать?

О: 
1. Обосновать руководству, что конфа нужна Вам для работы, дабы оно дало втык админу за самодеятельность. 

Сообщение отредактировал Community: 28 July 2015 - 11:49

[Community]

 Такая программа удобно руководителю. Так как позволяет сразу собрать статистику по загрузке того или иного специалиста + электронный архив судебного дела, но в остальном...

 

именно это и есть доказательство того, что на основе ПО составляется и описывается бизнес процесс (БП), поскольку это нужно хозяину бизнеса, тому кому нужен конечный результат, а исполнителю нужна зарплата за свое проданное  время

[Ludmila]

будете отрицать, что форум ЮК - часть БП?

Форум ЮК - конечно же, не часть какого бы то ни было БП.

именно это и есть доказательство того, что на основе ПО составляется и описывается бизнес процесс (БП), поскольку это нужно хозяину бизнеса,

Хозяину бизнеса нужно совсем не это. Но переубеждать Вас у меня цели не стоит.

[Community]

 

будете отрицать, что форум ЮК - часть БП?

Форум ЮК - конечно же, не часть какого бы то ни было БП.

 

 

 

конечно часть БП и об этом прямо указано основателем конференции, ссылка дана

[Ludmila]

конечно часть БП и об этом прямо указано основателем конференции, ссылка дана

Ну, продолжайте в это верить, не буду Вас разубеждать.

[Community]

это бесспорный факт, подтвержденный документально

 

В: Админ нашей сети забанил конфу и меня туда (сюда) не пускает, что делать?

О: 
1. Обосновать руководству, что конфа нужна Вам для работы, дабы оно дало втык админу за самодеятельность. 

[Ludmila]

это бесспорный факт, подтвержденный документально

Осталось только доказать, что мнение админа является общеобязательным для организаций всех форм собственности и в обязательном порядке является составляющей частью бизнес-процессов всех организаций.

[Max Bogomolov]

 

 Такая программа удобно руководителю. Так как позволяет сразу собрать статистику по загрузке того или иного специалиста + электронный архив судебного дела, но в остальном...

 

именно это и есть доказательство того, что на основе ПО составляется и описывается бизнес процесс (БП), поскольку это нужно хозяину бизнеса, тому кому нужен конечный результат, а исполнителю нужна зарплата за свое проданное  время

 

ПО, несомненно, может быть частью бизнес-процесса, когда оно участвует в формировании добавленной стоимости, например ПО на станке, который сам выпиливает какую либо деталь. применительно к юридической деятельности это тоже возможно, когда ПО выполняет часть работы юриста, например ПО подготавливает все необходимые документы для регистрации организации.  Но когда мы говорим об фиксации деятельности юристов в ПО, то это учетное ПО, так же как бухгалтерские программы сами по себе для бизнеса не нужны.

 

 

 

с другой стороны, если ПО отражает реальный бизнес-процесс, каким либо образом его наглядно представляет, помогает соблюдать это процесс, подсказывает исполнителю необходимые действия для достижения результата, то это несомненный плюс для процентного подхода в организации )) но это не сам бизнес-процесс.

 

скажите, коллега, а какое ПО вы так яростно защищаете? мне стало любопытно.
 

[Community]

 

это бесспорный факт, подтвержденный документально

Осталось только доказать, что мнение админа является общеобязательным для организаций всех форм собственности и в обязательном порядке является составляющей частью бизнес-процессов всех организаций.

....

Форум ЮК - конечно же, не часть какого бы то ни было БП.

 

 

мда..

[Ludmila]

мда..

Хороший аргумент.

[Community]

 

 

 Такая программа удобно руководителю. Так как позволяет сразу собрать статистику по загрузке того или иного специалиста + электронный архив судебного дела, но в остальном...

 

именно это и есть доказательство того, что на основе ПО составляется и описывается бизнес процесс (БП), поскольку это нужно хозяину бизнеса, тому кому нужен конечный результат, а исполнителю нужна зарплата за свое проданное  время

 

ПО, несомненно, может быть частью бизнес-процесса, когда оно участвует в формировании добавленной стоимости, например ПО на станке, который сам выпиливает какую либо деталь. применительно к юридической деятельности это тоже возможно, когда ПО выполняет часть работы юриста, например ПО подготавливает все необходимые документы для регистрации организации.  Но когда мы говорим об фиксации деятельности юристов в ПО, то это учетное ПО, так же как бухгалтерские программы сами по себе для бизнеса не нужны.

 

 

 

с другой стороны, если ПО отражает реальный бизнес-процесс, каким либо образом его наглядно представляет, помогает соблюдать это процесс, подсказывает исполнителю необходимые действия для достижения результата, то это несомненный плюс для процентного подхода в организации )) но это не сам бизнес-процесс.

 

скажите, коллега, а какое ПО вы так яростно защищаете? мне стало любопытно.
 

 

 

 

вот проведем аналогию, один бухгалтер ведет книгу продаж, другой - книгу покупок, третий - зарплату, и так далее, в итоге, создаваемый массив информации генерирует баланс организации и налоговые декларации, очевидно, что создается добавленная стоимость - ее можно оценить трудозатрами на сведения баланса и деклараций в ручном режиме. 

 

точно так же и с  юридическим ПО, в итоге, поскольку множество юристов ведет базу исков и справочники (суды, судьи, контрагенты и проч), уже создается добавленная стоимость при генерации заявлений, жалоб и ходатайств по шаблонам в автоматическом режиме с использование заранее имеющихся справочников, но главное даже не это, а то, что по "закладкам" ПО распределены функции отдельных исполнителей. То есть ПО создает команду, в которой как на флоте "каждый знает свой маневр",  и кроме того, как я указал, хорошее ПО имеет регламенты рабочего места, как часть поставки ПО, это и есть организация БП, конечно организация БП не тождествена БП, поскольку сам БП включает человека,  ПО это как бы сублимация БП )

 

опять же возникает добавленная стоимость - формирование отчетов по работе исполнителей, когда исков десятки тысяч, очевидно, что автоматизация этого процесса - это существенное снижение трудозатрат и себестоимости конечной услуги.

[Ludmila]

Community, Вам уже всё разъяснил Max Bogomolov - чётко и по существу.

[Тип]

Бизнес процессы. Слова то модные. На самом деле в госорганах все это давно уже применяется. Раньше это называлось методическими рекомендациями, а сейчас административными регламентами.

 

Бизнес-процесс — это совокупность взаимосвязанных мероприятий или задач, направленных на создание определённого продукта или услуги для потребителей. 

 

именно ПО позволяет интегрировать конкретные действия исполнителей (юристов, например) в единый процесс достижения результата, и контролировать этот процесс

Нихрена себе, какая каша у некоторых в голове.  ))

А чо, юристы теперь кроме юридической литературы вообще ничего не читают?

Раньше каждый второй тут понтовался, каких умных управленческих книжек начитался в рамках самообразования, шоп расти как личность. Сразу видно, что Людмила и Богомолов в теме, поэтому-то они немногословны. Пересказывать "Войну и мир" смсками никто не хочет. ))

 

Начинать сверху надо - с выбора модели управления: функциональная, процессная, матричная, смешанная. Если остановились на процессной, то делите всю деятельность организации на процессы, а процессы на подпроцессы, формулируйте цели и показатели, входные и выходные данные.

 

ЗЫ

Щас вот у всех мода пошла бизнес-процессы описывать, одни грят шо им эта нада для создания системы менеджмента качества, шоп сертификат ИСО получить, другие грят, шо это позволит качественно повысить эффективность деятельности на всех уровнях. )) Чо мы зря штоле МБА получале? А оргструктуры у всех почему-то функциональные. Все участники каждого процесса сидят в разных подразделениях и владельцу процесса неподчинены и неподконтрольны. В текстах внутренних документов начинается изобретательство, что, мол, работник начальнику своего подразделения подчиняется непосредственно, дяде Ване он подчиняется функционально, дяде Пете - технически, а дяде Вове - административно. Ну пральна, а где написано, шо принцип единоначалия обязателен. Нигде, значед он не догма.

По итогу кроме регламентов бизнес-процессов, положений о подразделениях и должностных инструкций все равно нужна еще куча локальных актов, увязывающих взаимодействие всех структурных подразделений. А сбоку еще целый пласт бумажек СМК, регламентирующих основную деятельность. Почему это должен быть документ СМК, а тут не СМК, хрен разберешь.

В отношении части деятельности почему-то все бизнес-процессы описаны, а в отношении другой части - нет.

 

ЗЗЫ

ПО сейчас всякого-разного полно. Это ж старая песня про автоматизацию труда. И управленческого и всего остального. Всякие там ERP, CRM и прочая-прочая (та же 1С тоже в этом ряду, кто бы что не говорил). Раз повышается прозрачность и контроль, значед и эффективность типа тоже должна вырасти. Причем многие конторы, которые втюхивают свое ПО, довольно подробно описывают нафиг оно нужно, вдруг клиенту учебники по управлению читать некогда. Примерчик даже приложить могу. Вполне наглядно и информативно. Навскидку только неясно, чем продукты разработчиков друг от друга отличаются. Все-таки имхо успех внедрения больше зависит не от качеств самого продукта, а от рукожопости тех програмеров, которые будут его адаптировать под конкретную деятельность конкретного заказчика, рукожопости тех работников заказчика, кого осчастливят заполнением справочников, да и от рукожопости самих юзеров (последних, наверна, даже в большей степени). Хотя теоретически можно, конечно, все бизнес-процессы описать и задокументировать, но не автоматизировать.

 

ЗЗЗЫ

Короче, имхо, практическая необходимость в описании и документировании бизнес-процессов зависит от масштабов компании. Чем больше компания, тем больше в ней бардака. Значит большой компании это нужно. А маленькой компании это нафиг не нужно, получится работа ради работы.

 

ЗЗЗЗЫ

А вообще специализированных учебников на эту тему вагон и маленькая тележка.

Примеры конкретных регламентов и документированных процедур своих собственных бизнес-процессов никто и никогда не выложит. Такое в одиночку не пишется. Там всегда коллектив авторов с многолетним опытом написания именно этой бадяги.

уже создается добавленная стоимость при генерации заявлений, жалоб и ходатайств по шаблонам в автоматическом режим

Вам объясняют, объясняют, а вы все не поймете. Не бывает шаблонных исков. Бывают только в виде исключения. Деятельность нормального юриста нельзя автоматизировать. К каждому делу нужен творческий подход.

Будь это иначе - давно бы компьютер сам все иски писал без участия юриста.

Прикрепленные файлы

•  razrabotka_organizacionnoi_struktur_.doc   783К   232 скачиваний

Сообщение отредактировал Тип: 28 July 2015 - 18:12

[Ludmila]

Пересказывать "Войну и мир" смсками никто не хочет. ))

Именно так.

 

Начинать сверху надо

Я даже предлагаю ещё более верхнеуровнево начать. Если мы говорим о юридической составляющей бизнес-процессов, то эта составляющая РАЗНАЯ для юридической конторы, оказывающей юридические услуги клиентам, и для организации с внутренней юрслужбой, которая продаёт услуги только внутреннему заказчику и является не зарабатывающим, а обслуживающим подразделением. А значит, и бизнес-процессы отличаются.

 

ПО сейчас всякого-разного полно. Это ж старая песня про автоматизацию труда.

 

Именно так. Можно ведь и до абсурда довести умозаключения -  мол, бухгалтер считает не на счётах, а на калькуляторе или вовсе на компе; юрист пишет иски не вручную, а на том же компе; кадровик не печатает на пишущей машинке, секретарша не топит печь дровами, чтобы сделать кофе начальнику...

[Max Bogomolov]

 

 

 

 

Пересказывать "Войну и мир" смсками никто не хочет. ))

 золотые слова )

 

 

 

Начинать сверху надо - с выбора модели управления: функциональная, процессная, матричная, смешанная. Если остановились на процессной, то делите всю деятельность организации на процессы, а процессы на подпроцессы, формулируйте цели и показатели, входные и выходные данные.

 

 

 

аксиома. 

[Community]

 

уже создается добавленная стоимость при генерации заявлений, жалоб и ходатайств по шаблонам в автоматическом режим

Вам объясняют, объясняют, а вы все не поймете. Не бывает шаблонных исков. Бывают только в виде исключения. Деятельность нормального юриста нельзя автоматизировать. К каждому делу нужен творческий подход.

Будь это иначе - давно бы компьютер сам все иски писал без участия юриста.

 

 

у вас противоречие в одном абзаце, даже  у госпожа Ludmila противоречие в разных постах

 

бывают не только "исключительные" шаблонные иски, а тысячи исков по шаблону, то есть буквально индустриальный поток исков в которых надо только из справочников вставить суд, ответчика, например, договор, цену иска из претензионной базы, сумму налоговой недоимки и проч., и если это выходит за рамки вашего опыта, не значит что этого нет

 

кроме того, даже при работе с исками по различным основаниям, всегда, еще раз, всегда возникает необходимость в составлении необходимых реквизитов истца, ответчика, суда, что еще проще автоматизируется при наличии ПО 

 

и еще вы не понимаете, что юристов могут работать десятки, а то сотни, одни исполняют рутинную работу, другие творческую, именно этим целям и служит ПО для создания иерархии согласований

Сообщение отредактировал Community: 28 July 2015 - 18:26

[Ludmila]

бывают не только "исключительные" шаблонные иски, а тысячи исков по шаблону, то есть буквально индустриальный поток исков в которых надо только из справочников вставить суд, ответчика, например, договор, цену иска из претензионной базы, сумму налоговой недоимки и проч., и если это выходит за рамки вашего опыта, не значит что этого нет кроме того, даже при работе с исками по различным основаниям, всегда, еще раз, всегда возникает необходимость в составлении необходимых реквизитов истца, ответчика, суда, что еще проще автоматизируется при наличии ПО и еще вы не понимаете, что юристов могут работать десятки, а то сотни, одни исполняют рутинную работу, другие творческую, именно этим целям и служит ПО для создания иерархии согласований

С этим никто не спорит. Но это не бизнес-процессы, и ПО это - не часть БП. Вот и всё. Мне тоже уже интересно стало, что за ПО Вы так рекламируете.

Давайте продолжим. Юрист ручкой в блокноте делает нужные ему пометки. Ручка и блокнот - часть БП. Бухгалтер считает на калькуляторе. Калькулятор - часть БП. Менеджер пьёт водку с клиентом, уговаривая заключить договор с организацией. Водка - часть БП...

[Community]

неверная аналогия, ручка, калькулятор, водка и проч - пассивные предметы, в отличии от ПО, которое обладает активной директивной функцией,  например - автоматическое определение процессуальных действий по конкретной выборке исков, которые обязан произвести исполнитель (присутствовать на 10 суд заседаниях такого то числа  в таких то судах, составить 20 апелляционных жалоб по выборке и проч), и выставить опцию "исполнено" (контролируется подсистемой  качества Базы данных)

Сообщение отредактировал Community: 28 July 2015 - 18:41

[Ludmila]

неверная аналогия, ручка, калькулятор, водка и проч - пассивные предметы, в отличии от ПО которое обладает активной директивной функцией,

Но у них есть одно общее: они не имеют никакого отношения к БП.

[Community]

 

 

 

 

 

 

 

 

Начинать сверху надо - с выбора модели управления: функциональная, процессная, матричная, смешанная. Если остановились на процессной, то делите всю деятельность организации на процессы, а процессы на подпроцессы, формулируйте цели и показатели, входные и выходные данные.

 

 

 

аксиома. 

 

 

опять же, нет ничего боле эффективного и наглядного, чем создание в ПО групп пользователей с различными полномочиями, это вообще самая общая функция ПО, и конфигурирование этих групп по функционалу, правам  и ответственности, соотнесение групп между собой, это же вообще главная особенность ПО, даже дети знают теперь, что такое "next level" ))

[Ludmila]

же, нет ничего боле эффективного и наглядного,

Наглядного для какой цели? Для цели демонстрирования, что такое ПО - не часть БП?

В общем, я думаю, все уже поняли, что про то, что такое БП, Вы не в курсе, и что  Вы пытаетесь рекламировать некое ПО. На этом заканчиваю.

[Тип]

По суду, досудебке: • принять звонок/входящий мейл • попросить направить на мейл скан претензии/иска (если клиент ответчик)/документов для иска (если клиент потенциальный истец) • изучить бегло документы, при необходимости запросить дополнительные документы и сведения • озвучить цену, выставить счет, получить оплату • одновременно с озвучиванием цены (в том же письме) для доверия клиента можно сообщить концепцию защиты – в самом общем виде, без подробностей • подготовить позицию и документ (отзыв, возражения) • направить документы заказчику и проконсультировать его по дальнейшим действиям • предложить обновить договор, сообщить об абонентском обслуживании • принять участие в суде если необходимо По регистрационным действиям (регистрация ЮЛ/изменения) - вот тут нужна "помощь зала": • принять звонок/входящий мейл • уточнить задачу клиента, понять потребности, задать уточняющие вопросы • озвучить цену, что входит, общий план действий • выставить счет • направить клиенту план действий и список нужных документов • проконтролировать оплату • назначить встречу с клиентом и поход к нотариусу • оформить у нотариуса документы, доверенность на юристов и на курьеров клиента • отвезти документы в налоговую

 

Процитированное является содержанием раздела "Трудовые обязанности" должностной инструкции.

Вы можете просто составить должностную инструкцию для каждого работника Вашей организации (или для каждой должности) и ознакомить его с ней под роспись.

После этого каждый работник будет точно знать, что он должен делать.

И не забивайте себе голову бизнес-процессами.

[Василий Телкин]

Спасибо за интересную дискуссию

 

Консалтинговая контора 6 человек.

Одни или два (новых людей вероятнее всего) будут заниматься регистрационной деятельностью.

Никаких департаментов пока нет - молодые еще в плане срока существования.

Понтов или заумности никакой нет - просто хочется порядка и отсутствия каши изначально.

Первые два года сумбурного роста позади - захотелось системы

 

По суду, досудебке: • принять звонок/входящий мейл • попросить направить на мейл скан претензии/иска (если клиент ответчик)/документов для иска (если клиент потенциальный истец) • изучить бегло документы, при необходимости запросить дополнительные документы и сведения • озвучить цену, выставить счет, получить оплату • одновременно с озвучиванием цены (в том же письме) для доверия клиента можно сообщить концепцию защиты – в самом общем виде, без подробностей • подготовить позицию и документ (отзыв, возражения) • направить документы заказчику и проконсультировать его по дальнейшим действиям • предложить обновить договор, сообщить об абонентском обслуживании • принять участие в суде если необходимо По регистрационным действиям (регистрация ЮЛ/изменения) - вот тут нужна "помощь зала": • принять звонок/входящий мейл • уточнить задачу клиента, понять потребности, задать уточняющие вопросы • озвучить цену, что входит, общий план действий • выставить счет • направить клиенту план действий и список нужных документов • проконтролировать оплату • назначить встречу с клиентом и поход к нотариусу • оформить у нотариуса документы, доверенность на юристов и на курьеров клиента • отвезти документы в налоговую

 

Процитированное является содержанием раздела "Трудовые обязанности" должностной инструкции.

Вы можете просто составить должностную инструкцию для каждого работника Вашей организации (или для каждой должности) и ознакомить его с ней под роспись.

После этого каждый работник будет точно знать, что он должен делать.

И не забивайте себе голову бизнес-процессами.

 

да не речь не об обязанностях, а о неком эффективном стандарте работы.

Чтобы все работали по одной схеме, которая удобна и нам и клиенту.

Вот и хочу увидеть как у других, и что не так в моих проектах.

В принципе советы по делу услышаны - спасибо.

Может обновленную версию на Ваш суд потом выставлю.

И хорошо бы все-таки кто-то поделился. Крупный, мелкий не важно - уверен, есть что интересного подсмотреть