Сообщений в теме: 64

[Nadiaya]

Не считаю юристов дармоедами, просто, разбиоающихся в трудовом праве, в Смоленске не нашла ( ищу с января). Обошла около 7 и никто даже в суть дела не вник, только называли суммы и все. Может быть с этого форума кто то желает? Готова заключить договор и деньги переводить на счёт, а если из Москвы, то и иск сразу в Москву.

Сообщение отредактировал Nadiaya: 30 July 2015 - 19:10

[andrewgross]

там Заказчик? а может у него были и в других районах рабочие места.

Я удивлен невнимательностью коллег... 

[Nadiaya]

В Смоленске работала только я, ещё были работники в Брянске, Туле, Калуге, но в кризис у всех закончились ТД.
Интересно, почему работадатель не хочет продлить ТД до исполнения ребёнком 1,5 лет, он несёт какие либо убытки или есть какие то риски?

[andrewgross]

Интересно, почему работадатель не хочет продлить ТД до исполнения ребёнком 1,5 лет

Потому, что закон этого от него не требует, а благотворительностью ему заниматься некогда.

Убытков он не несет:  на сумму выплаченного пособия по уходу за ребенком  работодатель уменьшает сумму страховых взносов на обязательное социальное страхование на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством, подлежащих уплате в ФСС.
 

[Капитон]

Я удивлен невнимательностью коллег... 

звиняйте, не знал, что там у них районив много

[протон]

есть риски и большие. и по подсудности и по срочности.

Я понимаю, потому сразу предложил

 

Надо продумать, как вариант, подачу иска уже сейчас, не дожидаясь увольнения, по оспариванию законности условия ТД о его срочности.

Если будет возврат иска , тогда есть время обжаловать до факта увольнения.

почему работадатель не хочет продлить ТД до исполнения ребёнком 1,5 лет, он несёт какие либо убытки или есть какие то риски?

Потому что Ваш срочный ТД с аутсорсинговой компанией превратится в ТД на неопределённый срок и увольнять Вас  придётся общим порядком, скорее всего по сокращению.

Женщина, срок действия трудового договора с которой был продлен до окончания беременности, обязана по запросу работодателя, но не чаще чем один раз в три месяца, предоставлять медицинскую справку, подтверждающую состояние беременности. Если при этом женщина фактически продолжает работать после окончания беременности, то работодатель имеет право расторгнуть трудовой договор с ней в связи с истечением срока его действия в течение недели со дня, когда работодатель узнал или должен был узнать о факте окончания беременности.

 

Да, уточнение, а уволить по сокращению до достижения ребёнком 3-х лет не получится, закон запрещает.

Расторжение трудового договора с женщиной, имеющей ребенка в возрасте до трех лет, с одинокой матерью, воспитывающей ребенка-инвалида в возрасте до восемнадцати лет или малолетнего ребенка - ребенка в возрасте до четырнадцати лет, с другим лицом, воспитывающим указанных детей без матери, с родителем (иным законным представителем ребенка), являющимся единственным кормильцем ребенка-инвалида в возрасте до восемнадцати лет либо единственным кормильцем ребенка в возрасте до трех лет в семье, воспитывающей трех и более малолетних детей, если другой родитель (иной законный представитель ребенка) не состоит в трудовых отношениях, по инициативе работодателя не допускается (за исключением увольнения по основаниям, предусмотренным пунктами 1, 5 - 8, 10 или 11 части первой статьи 81 или пунктом 2 статьи 336 настоящего Кодекса).

 

А уволить по дисциплинарной статье , так сначала надо выполнять условия ТД самому РД-лю, а как он их выполнит, если работу предоставлял не он, сплошные засады, в общем, Вас до трёх лет и уволить не смогут. А Вы будете потихоньку с РД-ля требовать средний заработок, все 1,5 года. 

Вы хотите сказать, что автор сама (без юриста) справится? она же не хочет платить юристам (дармоедам) такое жесткое мнение основано на опыте. У всех нет денег.

 

"Я вам не скажу за всю Одессу ...", но отсутствие денег очень распространённое обстоятельство. А найти хорошего юриста трудовика задача порой непростая, особенно в условиях дефицита времени, сроки подачи иска короткие.

 

PS Почитал судакты, в ап. определении как раз про подводные камни о которых я и излагал - определение правильной подсудности в Смоленске.

[Nadiaya]

Уважаемые Господа, прошу, кому не трудно, выскажите Ваши прогнозы по данному делу, пожалуйста.

[andrewgross]

подводные камни о которых я и излагал - определение правильной подсудности в Смоленске.

Подсудность в Смоленске одна - районный суд по месту регистрации истца.

Топикстартер зарегистрирована в Ленинском районе Смоленска, у нее нет вариантов и не должно быть сомнений.

 

Уважаемые Господа, прошу, кому не трудно, выскажите Ваши прогнозы по данному делу, пожалуйста.

Мой прогноз: в первой инстанции выигрыш с вероятностью 60%, проигрыш во второй инстанции с вероятностью 80%. Поскольку решения суда о восстановлении на работе должны выполняться немедленно, есть вероятность восстановиться  и получить оплачиваемый отпуск по уходу за ребенком и даже пребывать в нем до решения суда второй инстанции, по решению которой будет отменено прежнее решение и истец будет уволена до окончания отпуска по уходу за ребенком.

Если суд в Смоленске, вероятность выигрыша незначительно выше, чем в случае суда в Москве.

[протон]

Подсудность в Смоленске одна - районный суд по месту регистрации истца.

Я шараду не разгадывал, почему именно там подсудность, можете изложить объяснение?

[andrewgross]

протон,

 

Топикстартер зарегистрирована в Ленинском районе Смоленска

[протон]

andrewgross, ну так почему регистрация топикстартера определяет подсудность, какая здесь связь с местом исполнения ТД?

[andrewgross]

ну так почему регистрация топикстартера определяет подсудность, какая здесь связь с местом исполнения ТД?

Работодатель - из Москвы. Место исполнения договора - Смоленск, территория определяется заказчиком, который тоже из Москвы.

Смоленск большой, аж три района и три суда.

Логично предположить, что в воронежском или орловском суде иск не примут.

Нужно выбрать, в какой суд Смоленска обращаться, тем более, что выбор между несколькими судами, которым согласно ст. 29 ГПК подсудно дело, принадлежит истцу (п. 10 ст. 29 ГПК).

Выбираем между тремя судами Смоленска: Ленинским, Промышленным и Заднепровским.

Выбираем Заднепровский: название красивое, недалеко пляж и кофе вкусный в местном кафе. При приеме иска к московскому ООО на что еще суд обратит внимание? Правильно, на место регистрации истца, ибо оно в иске написано, в соответствие с ГПК, прямо сверху. Какая естественная реакция суда в деле с непонятной перспективой? Правильно, направить в районный суд по месту жительства, ибо нехрен(с) других координат для привязки  к подсудности иск не содержит.

Таким образом, подсудность будет определена единственными бесспорными координатами, указанными в иске - местом регистрации истца.

Сообщение отредактировал andrewgross: 31 July 2015 - 13:28

[Капитон]

Таким образом, подсудность будет определена единственными бесспорными координатами, указанными в иске - местом регистрации истца.

сомневаюсь, натянуто.

Суд посмотрит место выполнения работ- Смоленск. Смоленск большой. Будет смотреть далее, где в документах есть адрес выполнения работ. Если найдет, то примет или направит в другой районный. Иначе просто откажет.

Наличие города в качестве места выполнения работ еще не говорит, что в любой из районных судов Смоленска истец может подать по своему выбору.

[andrewgross]

Будет смотреть далее, где в документах есть адрес выполнения работ. Если найдет, то примет или направит в другой районный. Иначе просто откажет.

В выложенных документах конкретизации адреса нет, только Смоленск.

У "Самсунг Рус" офиса в Смоленске нет, иначе они бы не обращались в московское ООО для подбора работника из Смоленска.

Характер работы торгового представителя мы уже в нашей конференции изучали: мечется по торговым точкам, товар предлагает, рекламу с каталогами раздает, за выкладкой следит, заказы на оптовые поставки заключает, из дома отчеты шлет.

Обращаться в иной, отличный от Ленинского районного, суд не вижу смысла, все равно перешлют по месту жительства или не примут, истец только время потеряет.

[протон]

Согласен с Капитон.

[andrewgross]

Не по месту же нахождения Эльдорадо и Техносилы подсудность определять! Тем более, что Ленинский является центральным районом Смоленска по расположению, там же и крупные ТЦ с гипермаркетами расположены.

протон, Капитон,

Сомневаясь - предлагай! (с)

Как вариант: иск в Преображенский районный суд г. Москвы, 107076, г. Москва, ул. 2-я Бухвостова, д. 4, тел.: (495) 652-88-24 (гражд.), с ходатайством рассмотрения иска в отсутствие истца, чего суд при трудовых спорах очень не любит.

[протон]

В выложенных документах конкретизации адреса нет, только Смоленск.

 

Вот этот момент интересен. Согласно ТД, автор направлен в ООО "Самсунг ... " для осуществления трудовой деятельности. Само ООО Самсунг в Москве, местность та же, особых вопросов не вызывает. Но работник выполняет свои обязанности в Смоленске, что представляется мне выходящим за рамки ТК РФ в изложенных автором обстоятельствах, нарушающим права работника, в чём мы убеждаемся при попытке определить альтернативную подсудность спора.

Сомневаясь - предлагай! (с)

 

А предложить пока могу только на русский авось, подать иск либо по месту жительства, либо в другой районный Смоленска. Если Ленинский примет, надеяться, что ответчик не обжалует определение. Во втором случае, если суд передаст в Ленинский, а не вернёт + ответчик не обжалует определение, то иск будет рассмотрен в Ленинском, ибо споры о подсудности между судами  РФ недопустимы.

Есть ещё хитрая ст.31 ГПК, но использовать в данном случае не вижу возможности

Сообщение отредактировал протон: 31 July 2015 - 14:17

[Капитон]

Не по месту же нахождения Эльдорадо и Техносилы подсудность определять!

почему бы и нет.

 

Сомневаясь - предлагай!

 

п.2.6 уведомления интересен. поддерживать чистоту дисплеев, оборудования заказчика. Значит надо искать место нахождения такого оборудования и пытаться суду доказать, что это ее рабочее место.

 

Учитывая, что автор не будет прибегать к помощи юриста, то разницы нет, какой из судов ей откажет в удовлетворении иска.

[andrewgross]

Таким образом, серьезных аргументов против Ленинского р/суда Смоленска не нашлось.

[Капитон]

серьезных аргументов против Ленинского р/суда Смоленска не нашлось.

надо только доказать это суду

[andrewgross]

надо только доказать это суду

Для суда будет важно убедиться, что истец проживает на его территории. Тогда у  Ленинского суда не будет аргументов для направления иска в другие  суды Смоленска.

Единственный и популярный вариант для отказа в приеме иска в Ленинском суде будет ст. 28 ГПК, предписывающая предъявлять иск к организации в суд по месту нахождения организации.

В прошлом году участница форума, обращавшаяся за консультациями, рассказывала, что питерский суд отклонил ее иск к ЦБ РФ, в  питерском отделении которого она работала, имея регистрацию в Питере. В итоге ей пришлось решать трудовой спор в Москве. 

[Капитон]

Ладно, ребята, автор вообще-то хотела узнать про свои шансы проиграть дело, а мы увели немного в сторону и  развели дискуссию в каком суде ее скорее всего пошлют.

[протон]

Таким образом, серьезных аргументов против Ленинского р/суда Смоленска не нашлось.

Лично я не против, но аргументов за него в ГПК не нахожу.

Для суда будет важно убедиться, что истец проживает на его территории. Тогда у Ленинского суда не будет аргументов для направления иска в другие суды Смоленска.

Для направления в другие суды нет аргументов, но нет аргументов и для принятия иска, значит будет возврат.

 

Единственный и популярный вариант для отказа в приеме иска в Ленинском суде будет ст. 28 ГПК, предписывающая предъявлять иск к организации в суд по месту нахождения организации.

Этот вариант применяется, но в данном случае немотивированный получится, без анализа вариантов альтернативной подсудности.

автор вообще-то хотела узнать про свои шансы проиграть дело

Это для пессимистов, для оптимистов, про шансы выиграть

Хотя тут как посмотреть, можно оптимиста и пессимиста поменять местами

[Капитон]

Это для пессимистов, для оптимистов, про шансы выиграть

 я реалист.

выиграть- это когда она попробует с юристом. Если мы тут с судом спорим, то автор сама не сможет убедить суд и отстоять свои требования.

[andrewgross]

Лично я не против, но аргументов за него в ГПК не нахожу.

Попробуйте поискать аргументы "против", поставьте себя на место суда.

 

но нет аргументов и для принятия иска, значит будет возврат.

Значит, будет жалоба на определение суда, ибо вряд ли истец заинтересована ездить в Москву на суд.

 

без анализа вариантов альтернативной подсудности.

Я вижу одну альтернативу: или суд по месту нахождения организации, или суд  по месту жительства истца, ибо место исполнения договора с точностью до административно-территориальной единицы, имеющей свой суд, не установлено.

Сообщение отредактировал andrewgross: 31 July 2015 - 18:35