Сообщений в теме: 39

[Таежник]

суд не будет назначать никакой почерковедческой экспертизы, если обе стороны соглашения подтверждают факт его заключения.

По поводу соглашения - опасаюсь как бы его не подготовили задним числом.

Не думаю, что БЖ подтвердит факт его заключения.

[тима]

есть экспертиза давности составления документа. Если речь идёт о том, что соглашение составлено на год или несколько лет позже указанной в нём даты, то экспертиза это покажет. Правда стоит она дорого (от 100 тр.), мы делали где -то в Питере в каком-то экспертном учреждении Минобороны, когда ответчик (муж) принёс в суд долговую расписку о том, что занял в период брака крупную сумму на покупку спорной недвижимости супругов

Кроме того, взыскание на долю Вы вряд ли обратите, если это единственное жилое помещение. 

Расписка, "что соглашение о разделе не заключал" вряд ли будет серьёзным доказательством. Скажет: "Ну, как же не заключал, если вот оно", а мне просто документ подсунули

[Таежник]

есть экспертиза давности составления документа. Если речь идёт о том, что соглашение составлено на год или несколько лет позже указанной в нём даты, то экспертиза это покажет. Правда стоит она дорого (от 100 тр.), мы делали где -то в Питере в каком-то экспертном учреждении Минобороны, когда ответчик (муж) принёс в суд долговую расписку о том, что занял в период брака крупную сумму на покупку спорной недвижимости супругов Кроме того, взыскание на долю Вы вряд ли обратите, если это единственное жилое помещение. Расписка, "что соглашение о разделе не заключал" вряд ли будет серьёзным доказательством. Скажет: "Ну, как же не заключал, если вот оно", а мне просто документ подсунули

Зачем давность, если нужно просто идентифицировать подпись. 1 вопрос эксперту.

Стоимость данной экспертизы в регионе - от 8 до 15 тыр. Хотя особо обуревшие берут и до 30 тыр.

Про "расписка, "что соглашение о разделе не заключал" в качестве доказательства не понял. Достаточно просто оспорить свою подпись и назначить экспертизу.

[Alderamin]

Да изучите ж Вы матчасть, прежде чем советы раздавать!!! Какая разница, сколько времени определение об обеспечении иска будет вступать в силу, если в исполнение оно приводится немедленно?

Вот именно, но до банка его еще донести нужно. А деньги можно скинуть и по банк-клиенту или по интернет банку на какие-нибудь резервные счета за несколько минут!

Забавно наблюдать, когда кто-нибудь сморозит глупость, а потом, чтобы, типа, выкрутиться, от большого ума начинает пороть еще большие глупости. А в предлагаемом Вами варианте определение до банка доносить не нужно будет? Оно само, своими ногами туда прибежит?

Кроме того, исполнения данного определения можно и приостановить при наличии его обжалования.

Это Вы своим клиентам рассказывайте, а тут мы Вам не позволим морочить людям голову...

В любом случае есть возможность счета разблокировать и встречный иск дает прекрасную возможность деньги из-под удара вывести. Что и говорить, молодец Альдерамин!

Без комментария...

По поводу соглашения - опасаюсь как бы его не подготовили задним числом.

Не думаю, что БЖ подтвердит факт его заключения.

Объясните, пжлст, в чем смысл подобного фантазирования? Мы рассматриваем задачу, в условиях которой четко сказано:

есть опасение, что Ответчики в судебное заседание могут представить подготовленное специально для целей защиты соглашение о разделе общего имущества, якобы заключенное еще в период брака

есть экспертиза давности составления документа

Есть. И есть специалисты, разбирающиеся в возможностях такой экспертизы, и могущие дать ценные советы, как изготовить документ задним числом, что бы эксперт не смог это установить...

[mrEE]

И пока судебное определение вступит в силу эти деньги со счетов исчезнут.

Да изучите ж Вы матчасть, прежде чем советы раздавать!!! Какая разница, сколько времени определение об обеспечении иска будет вступать в силу, если в исполнение оно приводится немедленно?

Думаю mrsmit имел в виду отсутствие эффекта неожиданности в случае встречного иска. Не буду утверждать, что по ГПК должно быть именно так, но по моей практике вопрос о принятии встречного иска разрешается в судебном заседании, с учетом мнения сторон. Соответственно ответчик узнает о поданном иске и получает возможность оперативно отреагировать. Отдельный иск оставляет больше шансов на внезапность.

[Alderamin]

И пока судебное определение вступит в силу эти деньги со счетов исчезнут.

Да изучите ж Вы матчасть, прежде чем советы раздавать!!! Какая разница, сколько времени определение об обеспечении иска будет вступать в силу, если в исполнение оно приводится немедленно?

Думаю mrsmit имел в виду отсутствие эффекта неожиданности в случае встречного иска.

Я не телепат - я что тут вижу, то и обсуждаю. И всем всегда советую поступать точно так же. Было ясно сказано:

пока судебное определение вступит в силу эти деньги со счетов исчезнут

То есть, отсутствие эффекта неожиданности Ваш подзащитный связывал совсем с другими факторами, и сказанное им понять как-то иначе невозможно - настолько всё ясно и однозначно...

[rabotnica]

 

 

И какие есть доказательства, что квартира вообще поступала в совместную собственность?

Квартира приобретена по возмездной сделке в 99 г. в период брака
Брак расторгнут в 2012 году.
Согласно ст. 34 имущество, нажитое супругами во время брака, является их совместной собственностью. 
Статья 33. СК
1. Законным режимом имущества супругов является режим их совместной собственности.
Законный режим имущества супругов действует, если брачным договором не установлено иное.

В связи с этим полагаем данную квартиру поступившей в совместную собственность.

 

Всё ясно. Изучайте матчасть. У меня нет желания повторять прописные истины каждому индивидуально, да еще и по нескольку раз на дню...

 

 

Старательно изучала матчасть.

 

Из Вашего сообщения я сделала вывод, что Вы считаете, что квартира после расторжения брака из совместной собственности переходит в некую другую (долевую или индивидуальную).

 

Но Вы ведь не будете спорить, что квартира, приобретенная в браке на общие средства супругов поступила в их совместную собственность. Что же с ней должно произойти потом. Если это собственность, то она когда-то возникла. Для ее прекращения должно быть основание.

 

Общая совместная собственность не может прекратиться истечением срока давности. 

 

Статья 235 ГК (прекращение права собственности) не говорит нам о подобных основаниях.

 

Согласно ст. 38 СК РФ, п. 1 ст. 200 ГК РФ, п. 19 постановления Пленума Верховного Суда РФ "О применении судами законодательства при рассмотрении дел о расторжении брака" течение срока исковой давности для требований о разделе имущества, являющегося общей совместной собственностью супругов, брак которых расторгнут, следует исчислять не со времени прекращения брака, а со дня, когда лицо узнало или должно было узнать о нарушении его права.

 

Может быть речь идет о судебной практике, где указывается что есть некий срок давности для обращения с требованиями о разделе совместного супружеского имущества? Я такую практику не нашла.  

 

Более того, я нашла позицию ВС 2014 г. на этот счет. Вот ВС в обзоре судебной практики №2 (2015) ссылается на Определение N 25-КГ14-5

 

VI. Разрешение споров, связанных с семейными отношениями

 

6. По требованию о разделе общего имущества супругов, брак которых расторгнут, срок исковой давности исчисляется с момента, когда бывшему супругу стало известно о нарушении своего права на общее имущество.

К.С. обратилась в суд с иском к К.В. о разделе общего имущества супругов. В обоснование иска указала, что до 2009 года состояла в браке с К.В. В период брака по договору купли-продажи была приобретена однокомнатная квартира. Данная квартира зарегистрирована на имя ответчика. Истец просила признать за ней и ответчиком право на 1/2 доли в праве собственности на спорную квартиру за каждым.

Решением районного суда, оставленным без изменения определением суда апелляционной инстанции, в удовлетворении иска отказано.

Разрешая спор и отказывая в удовлетворении иска К.С., суд первой инстанции исходил из того, что с момента расторжения брака между супругами в 2009 году и до обращения К.С. в суд с иском о разделе совместно нажитого в браке имущества (исковое заявление подано в суд в апреле 2013 года) прошло более трех лет, то есть К.С. пропущен предусмотренный п. 7 ст. 38 СК РФ трехгодичный срок исковой давности, что в силу п. 2 ст. 199 ГК РФ является основанием для отказа в иске. С данным выводом согласился суд апелляционной инстанции.

 

Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации отменила состоявшиеся по делу судебные постановления, дело направила на новое рассмотрении в суд первой инстанции, указав следующее.

Пунктом 7 ст. 38 СК РФ определено, что к требованиям супругов о разделе общего имущества супругов, брак которых расторгнут, применяется трехлетний срок исковой давности.

В соответствии с п. 1 ст. 200 ГК РФ течение срока исковой давности начинается со дня, когда лицо узнало или должно было узнать о нарушении своего права.

Как разъяснено в п. 19 Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 5 ноября 1998 г. N 15 "О применении судами законодательства при рассмотрении дел о расторжении брака", течение трехлетнего срока исковой давности для требований о разделе имущества, являющегося общей совместной собственностью супругов, брак которых расторгнут (п. 7 ст. 38 СК РФ), следует исчислять не со времени прекращения брака (дня государственной регистрации расторжения брака в книге регистрации актов гражданского состояния при расторжении брака в органах записи актов гражданского состояния, а при расторжении брака в суде - дня вступления в законную силу решения), а со дня, когда лицо узнало или должно было узнать о нарушении своего права (п. 1 ст. 200 ГК РФ).

Судом установлено, что спорная квартира приобретена в 2001 году, то есть в период брака К.С. и К.В.

Таким образом, в силу положений ст. 34 СК РФ данное имущество, как нажитое супругами во время брака, является общей совместной собственностью супругов.

При рассмотрении дела в суде первой и апелляционной инстанций истец неоднократно указывала, что после расторжения брака с вопросом о разделе совместно нажитого имущества и выделе доли в праве собственности на спорное имущество не обращалась в связи с отсутствием такой необходимости.

Из представленного в суд первой инстанции письменного отзыва К.С. следует, что о нарушении своего права на закрепление за ней 1/2 доли в праве собственности на спорную квартиру она узнала лишь в сентябре 2012 года, когда ответчик отказался признавать за К.С. право собственности на долю в совместно нажитом в браке имуществе. Исковое заявление подано в суд в апреле 2013 года, то есть в пределах установленного п. 7 ст. 38 СК РФ срока исковой давности.

Однако суды первой и апелляционной инстанций срок исковой давности по заявленным требованиям о разделе общего имущества супругов исчисляли не с того дня, когда К.С. узнала или должна была узнать о нарушении своего права на общее имущество супругов в виде спорной квартиры, а с момента прекращения брака между сторонами, указав, что с момента прекращения брака К.С. знала как о наличии в собственности ответчика спорной квартиры, так и о своем праве на раздел этого имущества как совместно нажитого.

Вместе с тем указанный вывод противоречит приведенным выше нормам Семейного кодекса Российской Федерации и Гражданского кодекса Российской Федерации, разъяснениям, данным Пленумом Верховного Суда Российской Федерации.

 

Alderamin , будьте добры все же пояснить свою позицию, чтобы не догадываться о ней.

Спасибо

Сообщение отредактировал rabotnica: 25 August 2015 - 18:32

[Alderamin]

Из Вашего сообщения я сделала вывод, что Вы считаете, что квартира после расторжения брака из совместной собственности переходит в некую другую (долевую или индивидуальную).

 

Но Вы ведь не будете спорить, что квартира, приобретенная в браке на общие средства супругов поступила в их совместную собственность.

Нет, конечно...
 

Что же с ней должно произойти потом. Если это собственность, то она когда-то возникла.

А она возникла? Вы, как я вижу, вообще не слышите, что Вам говорят. Вы в очередной раз процитировали наше обсуждение, которое начинается с предельно простого и ясного вопроса:

И какие есть доказательства, что квартира вообще поступала в совместную собственность?

Но на этот вопрос Вы так толком и не ответили. Вместо этого Вы зачем-то цитируете СК РФ, ищете и выкладываете судебную практику, чтобы доказать то, с чем никто не спорит. Сопоставьте условия поступления имущества в совместную собственность с Вашим ответом на мой вопрос и дайте недостающую информацию...

[rabotnica]

Есть дкп квартиры, по которому супруга (покупатель) приобрела квартиру в период нахождения в браке.

[Alderamin]

Есть дкп квартиры, по которому супруга (покупатель) приобрела квартиру в период нахождения в браке.

И что, в Вашем понимании, квартира, приобретенная по такому договору, могла поступить только в совместную собственность?

[rabotnica]

 

Есть дкп квартиры, по которому супруга (покупатель) приобрела квартиру в период нахождения в браке.

И что, в Вашем понимании, квартира, приобретенная по такому договору, могла поступить только в совместную собственность?

 

Могла поступить в личную собственность жены, если приобреталась за счет имущества, принадлежавшего ей до брака. Вы это имеете ввиду?

[rain man]

Могла поступить в личную собственность жены, если приобреталась за счет имущества, принадлежавшего ей до брака. Вы это имеете ввиду?

вернее будет так

могла поступить в личную собственность жены, если была приобретена на личные средства супруги, которые ей были подарены или которые она унаследовала, либо за счет средств от реализации имущества, которое она унаследовала или которые ей подарили и т.д примеров можно привести много. 

[Alderamin]

Могла поступить в личную собственность жены, если приобреталась за счет имущества, принадлежавшего ей до брака.

Почему только за счет такого имущества? Разве в браке у супруга не могут появиться единоличные денежные средства?

[rabotnica]

 

Могла поступить в личную собственность жены, если приобреталась за счет имущества, принадлежавшего ей до брака. Вы это имеете ввиду?

вернее будет так

могла поступить в личную собственность жены, если была приобретена на личные средства супруги, которые ей были подарены или которые она унаследовала, либо за счет средств от реализации имущества, которое она унаследовала или которые ей подарили и т.д примеров можно привести много. 

 

 

 

 

Могла поступить в личную собственность жены, если приобреталась за счет имущества, принадлежавшего ей до брака.

Почему только за счет такого имущества? Разве в браке у супруга не могут появиться единоличные денежные средства?

 

Согласна, есть еще риск натолкнуться на довод о том, что на имущество не возникло право совместной собственности, а возникла личная собственность супруги.

 

Надо готовиться к этим возражениям.

Значит помимо довода о соглашении о разделе имущества, может быть довод о том, что супруге, например, деньги подарили родители по договору дарения и на них она купила квартиру.

 

Но пробовать подать иск все же нужно - под лежачий камень вода не течет.