Сообщений в теме: 67

[mammoth]

Другое дело, что если есть соглашение сторон, то в одностороннем порядке отказаться уже нельзя

 

Совершенно верно и иск будет

Обязать ответчика оформить прекращение трудового договора.

[Капитон]

Обязать ответчика оформить прекращение трудового договора.

или выдать документы? может они оформлены, но не выданы?

и произвести окончательный расчёт.

[andrewgross]

Эту Вашу точку зрения я понял, я не понял, как будет квалифицирован период между согласованной датой увольнения и фактической.

Полагаю, что он никак судом не будет квалифицирован, возможно - периодом длящегося правонарушения, предусмотренного ст. 5.27 КоАП.

 

То, что де юре трудовые отношения пока не расторгнуты, не означает, что нельзя прекратить ТД датой, указанной в соглашении

Пардон, с какого перепуга? А страховой стаж суд тоже откатит на дату соглашения?

 

Более того, при расторжении ТД датой, указанной в соглашении исчезают некоторые проблемные моменты: 1.Появляется задержка трудовой и взыскание среднего заработка, что вполне логично. 2.Издаётся приказ о новой дате увольнения на дату выдачи трудовой книжки.

Да, работника такой вариант устроил бы больше всего. Однако, полагаю, что суд машины времени в подсобке не имеет, потому обяжет РД прекратить трудовые отношения текущей датой по согласованному в соглашении основанию, произвести с работником окончательный расчет, выдать трудовую. Период между датой, указанной в соглашении и датой фактического расторжения будет оплачен работодателем по факту (пособие по ВНТ за дни болезни, простой - если работник его объявлял, д/оклад по табелю р/вр - если РБ работал).

[Pass]

Спасибо,в  целом ясно.

Еще  момент, который меня на данный момент больше всего волнует.

 

Больничный заканчивается, но  выйти работать я все же не решаюсь.

Ибо есть примеры в ТК, когда выход на работу чреват признанием ситуации по факту:

(- после 14 дней после подачи заявления ПСЖ вышел на работу= трудовые отношения не расторгаются

 - после окончания  временного трудового контракта беспрепятственно вышел на работу=трудовые отношения не расторгаются

 - может еще примеры есть)..

 

И не известно как будет трактовать суд мой выход на работу..

Я так понимаю, можно объявить простой?

Что лучше заявить в качестве причины?

Сообщение отредактировал Pass: 29 September 2015 - 13:45

[Капитон]

Я так понимаю, можно объявить простой?

Печально, что Вы так и не поняли, что Вам написал andrewgross.

[Pass]

То, что написал Andrewgross предельно ясно...Но....

 

Тогда пошире спрошу.

 Суд насколько я понимаю, может рассмотреть недокуменированную в ТК ситуацию по аналогии с другими статьями ТК.

Я привел 2 варианта, где  "выход на работу"  по ТК  равен  отмене прекращения отношений.

Может ли суд в моем случае трактовать мой выход на работу по аналогии?

Мол, "вышел на работу- значит готов работать и дальше".

Вообще, в каких ситуациях принимаются решения "по аналогии"?

 

А "простой" - возможно это абсолютно безграмотное , но решение ситуации от лица не-юриста Pass.

Чтобы в случае чего в суде  можно четко обосновать, что добровольно продолжать отношения я не хочу, отказываюсь.

Но и не прогуливал ,лежа под забором...

Сообщение отредактировал Pass: 29 September 2015 - 15:09

[Капитон]

Мол, "вышел на работу- значит готов работать и дальше".

да. без всякой аналогии Вы своими действиями это подтвердите.

 

добровольно продолжать отношения я не хочу, отказываюсь.

напишите заявление с требованием копии приказа об увольнении, трудовой книжки, окончательного расчета.

[Pass]

 

Мол, "вышел на работу- значит готов работать и дальше".

да. без всякой аналогии Вы своими действиями это подтвердите.

 

добровольно продолжать отношения я не хочу, отказываюсь.

напишите заявление с требованием копии приказа об увольнении, трудовой книжки, окончательного расчета.

 

Так понятно.

А больничные листки лучше тоже не сдавать?

Чтобы лишний раз не подтверждать тот факт, что трудовые отношения нерасторгнуты и продолжаются?

[Капитон]

А больничные листки лучше тоже не сдавать?

сдавать. Оплата больничного производится, если работник заболел в течение месяца после прекращения трудовых отношений. см закон про пособия по врем нетрудоспособности, беременности... лень номер искать.

там ст.8, если память не изменяет.

[Pass]

С тем понятно.

Есть следующий, открытый позднее 30 дней.

[andrewgross]

Есть следующий, открытый позднее 30 дней.

Не выбрасывайте, пригодится. Их можно передать на оплату в течение 6 месяцев после болезни.

Если увольнение не состоялось - то сможете предъявить их на оплату.

[Pass]

Есть следующий, открытый позднее 30 дней.

Не выбрасывайте, пригодится. Их можно передать на оплату в течение 6 месяцев после болезни.
Если увольнение не состоялось - то сможете предъявить их на оплату.

Вы согласны с тем, что на работу не стоит ходить после больничного?

[протон]

Пардон, с какого перепуга?

По соглашению сторон.

 

Однако, полагаю, что суд машины времени в подсобке не имеет, потому обяжет РД прекратить трудовые отношения текущей датой по согласованному в соглашении основанию

Про основание понятно, непонятно на каком правовом основании суд обяжет расторгнуть ТД текущей датой? Где есть такая норма, позволяющая суду выносить такое решение?

 

Период между датой, указанной в соглашении и датой фактического расторжения будет ... простой - если работник его объявлял, д/оклад по табелю р/вр - если РБ работал).

1.С какого перепугу работник должен объявлять простой, если по соглашению сторон он уже обязан быть уволен?

2.Если работник работал, то вообще чудесатей. Либо соглашение сторон в утиль либо новые трудовые отношения.

 

не прогуливал ,лежа под забором...

Какой к чёрту прогул, когда есть соглашение сторон об увольнении?

[Pass]

 

не прогуливал ,лежа под забором...

Какой к чёрту прогул, когда есть соглашение сторон об увольнении?

Если сдам больничный-соглашение тоже в топку?

[протон]

Если сдам больничный-соглашение тоже в топку?

Про больничный выше уже писали.

Если будете требовать оплату за больничный, который выдан после истечения месяца с даты в соглашении, а параллельно требовать увольнения датой по соглашению, то надо крепко подумать, прежде чем это делать. Имейте в виду, что больничный необязательно немедленно предъявлять, может Вы успеете уже получить решение суда и тогда сориентируетесь

[Pass]

Если сдам больничный-соглашение тоже в топку?

Про больничный выше уже писали.
Если будете требовать оплату за больничный, который выдан после истечения месяца с даты в соглашении, а параллельно требовать увольнения датой по соглашению, то надо крепко подумать, прежде чем это делать. Имейте в виду, что больничный необязательно немедленно предъявлять, может Вы успеете уже получить решение суда и тогда сориентируетесь

Проблема в том, что один такой листок я уже сдал..
Правда денег пока не получил за него.
Теперь надо разобраться, чем это чревато.

Сообщение отредактировал Pass: 29 September 2015 - 22:47

[andrewgross]

непонятно на каком правовом основании суд обяжет расторгнуть ТД текущей датой?

Уже отвечал:

 

суд машины времени в подсобке не имеет

 

Где есть такая норма, позволяющая суду выносить такое решение?

А что препятствует?

[протон]

Уже отвечал:

Про машину времени я читал.

 

А что препятствует?

А что препятствует суду обязать РД-ля исполнить соглашение сторон в точности, если именно это требует работник в иске?

Увольнению текущей датой может препятствовать позиция РД, несогласного с такой датой увольнения. Я не вижу правовых оснований обязать РД уволить текущей датой. Суд установит нарушение права и восстановит право работника - на увольнение по соглашению сторон и право на увольнение указанной в соглашении датой. Откуда возьмётся право на увольнение текущей датой?

Сообщение отредактировал протон: 30 September 2015 - 02:01

[andrewgross]

А что препятствует суду обязать РД-ля исполнить соглашение сторон в точности, если именно это требует работник в иске?

Ничто не препятствует, только левая нога судьи возражает.

 

Увольнению текущей датой может препятствовать позиция РД, несогласного с такой датой увольнения.

РД как раз заинтересован в таком исходе и будет возражать против иного, ибо решение о расторжении ТД прошедшей датой выставляет его на дополнительные затраты.

 

Откуда возьмётся право на увольнение текущей датой?

Это не право, это будет решение суда.

[Lelunya]

Это не право, это будет решение суда.

решением суда будет изменена обоюдная воля сторон на прекращение трудовых отношений, выраженная в соглашении? однако интересно, никогда не видела подобной практики...

нарушение общего порядка оформления прекращения трудового договора, влечет лишь материальную (и административную) ответственность работодателя, но не отменяет сам факт прекращения трудового договора, выраженный в соглашении, подписанном сторонами ИМХО

[andrewgross]

решением суда будет изменена обоюдная воля сторон на прекращение трудовых отношений, выраженная в соглашении?

Была бы воля обоюдной, расторжение ТД состоялось бы в установленный соглашением срок.

 

нарушение общего порядка оформления прекращения трудового договора, влечет лишь материальную (и административную) ответственность работодателя, но не отменяет сам факт прекращения трудового договора, выраженный в соглашении, подписанном сторонами ИМХО

Административную - да, а материальную - вряд ли, см. гл. 38 ТК... Трудовую нужно выдавать при увольнении, увольнения не было, МО за задержку трудовой книжки не возникает.

Ситуация патовая: работник прекратил работу на основании соглашения, работодатель трудовые отношения не прекратил, нарушив соглашение, за что может полномочным органом быть привлечен к административке. Однако, в связи с тем, что трудовые отношения не прекращены, обязанности по расчету у РД нет и права работника на компенсацию за задержку расчета и невыдачу трудовой не возникает.

[протон]

РД как раз заинтересован в таком исходе и будет возражать против иного

Так и работник будет возражать увольнению текущей датой )))

[andrewgross]

Так и работник будет возражать увольнению текущей датой )))

Это более чем понятно, материальная сторона интереса четко видна.

[протон]

Это более чем понятно

Ну и что в сухом остатке, окромя "левой ноги судьи"?

[andrewgross]

Ну и что в сухом остатке, окромя "левой ноги судьи"?

Самый уместный ответ на этот вопрос - "иншалла" или "на все воля Божья".