Сообщений в теме: 145

[TrAD]

Если собственник другой доли действительно хочет купить эту заложенную и арестованную долю, и это со-собственник один в этой квартире(и других со-собственников нет), то самое разумное для него это дождаться вторых торгов,  зарегистрироваться на них и обеспечить регистрацию еще кого то, и на вторых торгах купить эту долю за любую сумму не ниже стартовой. Доля на таких торгах покупают только со-собственники.Чаще всего доли вообще не удается продать , потому что больше они никтому не нужны.  Должник я так понял просто тянет время, и для этого он запросил новую оценку.Так?

[Тупая блондинка]

Не всегда так. У нас  заложены по двум организациям  доли в праве собственности на жилой дом. Дом в скором времени будут  сносить. Есть еще два собственника.  Оценка долей - мизерная. Думаем, что желающих купить по такой цене - куча, потому что приобретается и право на земельный участок  в центре города.    Мы попытаемся купить  по ППП. Плохо, что иск о реализации заявлен к обоим организациям.     В регионе существует  практика продажи долей судебными исполнителями после   вынесения решения ссуда о реализации доли. Но я считаю ее незаконной.  Сейчас дело  приостановлено в связи с экспертизой.  После экспертизы будем  заявлять ходатайство о привлечении третьими лицами сособственников.  ППВС № 50 от 17.11.15 очень своевременное, надеюсь, оно нам поможет. 

[TrAD]

В регионе существует  практика продажи долей судебными исполнителями после   вынесения решения ссуда о реализации доли.

 

 

Если суд принял решение об обращени взыскания на заложенную долю, то что незаконного вы видите в этом решении? 

Или что незаконного вы видите в том, что пристав выполняет решение суда и обращает взыскание на заложенную долю , вынося постановление об ее аресте и передаче на торги? Если вы собственник этих заложенных долей и одновременно залогодатель, то почему же вас не волновало мнение со-собственников, когда вы закладывали эти доли? Вы же не получали их согласие на это. Так почему же вас волнует мнение со-собственников сейчас, когда дело дошло до обращения взыскания на эти доли и выставление их на продажу (на торги). Ведь со-собственникам никто не мешает купить эту долю на торгах, если у них есть интерес в ее приобретению.

[Тупая блондинка]

Я имела ввиду  продажу долей судебными приставами сособственникам жилого дома при наличии судебного решения о реализации долей  на публичных торгах. Если есть судебное решение о реализации на публичных торгах  - судебный пристав не имеет права предлагать долю сособственникам.  Мнение сособственников меня волнует потому, что каждая  из двух организаций является по отношению к другой сособственником и имеет ППП доли, принадлежащей другой организации. Фирма А хочет купить долю у фирмы Б, а фирма Б хочет купить долю у фирмы А.  На публичных торгах и после них  шансов купить долю по рыночной оценке у нас уже не будет.    Жалко, что это СОЮ, а не арбитраж. В арбитраже шансов было бы больше. 

[Ludmila]

Закон запрещает продавать имущество по цене, установленной судом.

[Ludmila]

А вообще задача решается в два хода. Вопрос только в размере долга.

[TrAD]

Фирма А хочет купить долю у фирмы Б, а фирма Б хочет купить долю у фирмы А.  На публичных торгах и после них  шансов купить долю по рыночной оценке у нас уже не будет.    

 

 

Если  у фирмы А и у фирмы Б есть деньги и желание купить эти хитро-заложенные  доли в этом перекрестном кредитовании, то возникает логичный вопрос-а зачем тогда они вообще доводили дело до суда?  Ведь с ваших слов деньги то у них есть. Чего ж тогда не расплатились с залогодержателем-кредитором до вынесения решения судом?

Сообщение отредактировал TrAD: 01 December 2015 - 20:18

[Ludmila]

Чего ж тогда не расплатились с залогодержателем-кредитором до вынесения решения судом?

Более того: у них есть такая возможность и сейчас, до момента реализации предмета залога.

[Ростов-на-Дону]

фирма А хочет купить долю у фирмы Б, а фирма Б хочет купить долю у фирмы А.

 

Если  у фирмы А и у фирмы Б есть деньги и желание купить эти хитро-заложенные  доли в этом перекрестном кредитовании, то возникает логичный вопрос-а зачем тогда они вообще доводили дело до суда?  Ведь с ваших слов деньги то у них есть. Чего ж тогда не расплатились с залогодержателем-кредитором до вынесения решения судом?

Это называется жадность. Попытка воспользоваться правом ПП с целью минимизации своих расходов. 

 

Видимо исполнить все обеспечиваемые ипотекой требования в объеме к моменту уплаты  дорого + расходы залогодержателя...

Кроме того необходимо определить/подтвердить сумму долга на дату погашения, а тут видимо расхождения с залогодержателем... 

[Ludmila]

У меня вообще сильное подозрение, что Тупая блондинка решает не ту задачу, которую перед ней поставили.

[Ростов-на-Дону]

Скрытый текст

Из отзыва на апелляционную жалобу третьих лиц А. и С. усматривается, что они ссылаются на положения абз. 2 п. 2 ст. 7 Федерального закона от 16.07.1998 года N 102-ФЗ "Об ипотеке (залоге недвижимости)", в связи с чем просят дополнить резолютивную часть решения, указав, что обращение взыскания на предмет залога необходимо производить с учетом права преимущественной покупки указанного предмета залога А., С., которые являются долевыми сособственниками предмета залога, в соответствии со ст. 250, 255 Гражданского кодекса РФ.

Судебная коллегия полагает, что оснований для дополнения резолютивной части решения Калининского районного суда Санкт-Петербурга от 28 октября 2013 года не имеется, в силу следующего.

В соответствии с п. 1 ст. 250 Гражданского кодекса Российской Федерации при продаже доли в праве общей собственности постороннему лицу остальные участники долевой собственности имеют преимущественное право покупки продаваемой доли по цене, за которую она продается, и на прочих равных условиях, кроме случая продажи с публичных торгов. Публичные торги для продажи доли в праве общей собственности при отсутствии согласия на это всех участников долевой собственности могут проводиться в случаях, предусмотренных частью 2 статьи 255 настоящего Кодекса, и в иных случаях, предусмотренных законом.
Согласно ч. 1 ст. 255 названного Кодекса кредитор участника долевой или совместной собственности при недостаточности у собственника другого имущества вправе предъявить требование о выделе доли должника в общем имуществе для обращения на нее взыскания. В части 2 данной статьи предусмотрено, что если в таких случаях выделение доли в натуре невозможно либо против этого возражают остальные участники долевой или совместной собственности, кредитор вправе требовать продажи должником своей доли остальным участникам общей собственности по цене, соразмерной рыночной стоимости этой доли, с обращением вырученных от продажи средств в погашение долга. В случае отказа остальных участников общей собственности от приобретения доли должника кредитор вправе требовать по суду обращения взыскания на долю должника в праве общей собственности путем продажи этой доли с публичных торгов (часть 3 статьи 255).
По своему правовому смыслу данные положения закона направлены на обеспечение исполнения обязательства должника и реализацию участниками долевой собственности преимущественного права покупки доли должника в общем имуществе в случае обращения на нее взыскания по требованию кредитора.
Таким образом, проведение торгов в рамках исполнительного производства допускается только в случае отказа остальных участников общей долевой собственности от приобретения доли должника.
Учитывая, что учет права преимущественной покупки при обращении взыскания на предмет залога производится на стадии исполнения решения суда, то оснований для дополнения решения суда первой инстанции судебная коллегия не усматривает.
Учитывая изложенное, руководствуясь ст. 328 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации, судебная коллегия

определила:

Определение Санкт-Петербургского городского суда от 25.09.2014 N 33-13760/2014

Сообщение отредактировал Ростов-на-Дону: 01 December 2015 - 21:40

[Тупая блондинка]

учет права преимущественной покупки при обращении взыскания на предмет залога производится на стадии исполнения решения суда,

 

Не могу найти, где это указано в законе. Буду премного благодарна, если кто подскажет. 

[Ludmila]

Буду премного благодарна, если кто подскажет. 

Нет такого в законе. Но еси вы пошукаете по ВАСовским Пленумам и Обзорам, Вы найдёте нечто похожее.

З.Ы. А задачу я бы вообще по-другому решала....

[TrAD]

У меня сложилось впечателение, что мы не все знаем в этой истории. Если уж фирмам А и Б там важны эти доли, то может они догадаются в конце концов не пристава окучивать и жалобы строчить в суд, а выйти на контакт с кредитором-залогодержателем и договориться с ним,  что они выплачивают  ему присужденной судом сумму,  а он после этого идет к приставу и отзывает исполнительный лист. Ей богу-это им дешевле выйдет в конечном итоге.

Но сдается мне , что в этом деле все не так просто. Кредитор-залогодержатель очевидно понял ( или ему объяснили)  , что эти доли стоит дороже, чем ему должны эти два залогодателя. Особенно, если фактически под видом доли приобретаеться право на земельный участок, да еще и в центре города. И сейчас он похоже уже не заинтересован вести какие то сепаратные перговоры с должниками, он хочет продажи долей с торгов. На которых он ( или кто то в его интересах)  или сам купит эти доли,  или получит их , если торги не состоятся. Но судя по тому, что автор написала о многих  желающих купить эти доли-скорее вариант с торгами пойдет. 

[Тупая блондинка]

Если уж фирмам А и Б там важны эти доли, то может они догадаются в конце концов не пристава окучивать и жалобы строчить в суд,

 

Мы не окучиваем приставов и не строчим в суд жалобы.  Кредитор обратился в суд  с требованием о реализации заложенных долей. 

Я хочу понять, каким образом можно реализовать ППП или другим способом  с наименьшими потерями обратно приобрести эти доли. Заемщик долг не погасит. 

С одной стороны – кредитор вправе требовать по суду обращения  взыскания на долю должника в праве общей собственности в случае отказа остальных участников общей собственности от приобретения доли должника  (ст. 255 ГК РФ).  

С другой стороны – «учет права преимущественной покупки при обращении взыскания на предмет залога производится на стадии исполнения решения суда»

Взаимоисключающие положения.     

 

И сейчас он похоже уже не заинтересован вести какие то сепаратные перговоры с должниками, он хочет продажи долей с торгов. На которых он ( или кто то в его интересах)  или сам купит эти доли

Вот именно. Мы даже не поручители. 

[Ludmila]

Тупая блондинка,  как соотносятся между собой оценка долей судом, рыночная стоимость долей и сумма долга? Если, например,  рыночную стоимость принять за 100 рублей, то какое будет соотношение по всему остальному?

[Тупая блондинка]

Ludmila,мы не единственные залогодатели. Там есть еще залогодатели и поручители.

Долг примерно - 2 000 000

рыночная стоимость доли каждого общества -  100

оценка эксперта - 10. 

[Ludmila]

Ludmila,мы не единственные залогодатели. Там есть еще залогодатели и поручители. Долг примерно - 2 000 000 рыночная стоимость доли каждого общества - 100 оценка эксперта - 10.

Залогодатели - третьи лица или они же и должники?

И ещё вопрос: по договору ипотеки какая оценка долей?

[Тупая блондинка]

И ещё вопрос: по договору ипотеки какая оценка долей?

 

60 условных единиц. 

[Ludmila]

60 условных единиц.

Ну тогда ответ очевиден. Право, предусмотренное законом об ипотеке, у залогодателя никто не отбирал. Последствия реализации права тоже известны... так что всё достаточно просто.

[Тупая блондинка]

Ludmila, о каком праве Вы говорите? 

[Ludmila]

Ludmila, о каком праве Вы говорите?

А какие права залогодателя по закону об ипотеке Вы знаете? Их не так уж и много.

[Тупая блондинка]

Людмила, закон об ипотеке не содержит положений, позволяющих залогодателю в нашем случае  оставить за собой  или приобрести по оценочной стоимости заложенное имущество.   

[Ludmila]

Людмила, закон об ипотеке не содержит положений, позволяющих залогодателю в нашем случае оставить за собой или приобрести по оценочной стоимости заложенное имущество.

Во-первых, не совсем так. Закон это не запрещает залогодателю договориться с залогодержателем о чём угодно. Закон лишь не позволяет понудить к продаже  предмета ипотеки по начальной продажной цене кому бы то ни было.

Во-вторых,  закон об ипотеке позволяет залогодателю стать кредитором, и тогда рисуется очень красивая картинка. И если найдёте норму, позволяющую залогодателю стать кредитором, то можно будет уже не на песочном уровне пообсуждать весьма любопытную и неоднозначную темку. И вот если будет такое обсуждение, у меня будет просьба к модерам вырезать это обсуждение и перенести его в Общие или ещё куда.

Так что жду от Вас ссылку на норму, а там уже станет интересно.

 

И в-третьих. Если бы это была моя задача, я бы её решение начала с совершенно другого вопроса, с залогом никак не связанного, но следующего из указанных Вами условий задачи.

[TrAD]

закон об ипотеке не содержит положений, позволяющих залогодателю в нашем случае оставить за собой или приобрести по оценочной стоимости заложенное имущество.

 

По моему вы залогодателя с залогодержателем путаете.