Сообщений в теме: 40

[contoso]

можно удалить 

Сообщение отредактировал contoso: 15 September 2016 - 19:21

[Том Хэген]

Покритикуйте пожалуйста

2.    Положение утверждено приказом председателя правления ТСЖ.

 

Кому вправе председатель отдавать распоряжения и кто обязан их исполнять по ЖК РФ ?

Как нарушены права в этой части ?

Положения противоречащие действующему законодательству РФ ничтожно, полагаю, устанавливается ходатайствами.

[Talion]

Кому вправе председатель отдавать распоряжения и кто обязан их исполнять по ЖК РФ ?

Статья 149. Председатель правления товарищества собственников жилья

1. Председатель правления товарищества собственников жилья избирается на срок, установленный уставом товарищества. Председатель правления товарищества обеспечивает выполнение решений правления, имеет право давать указания и распоряжения всем должностным лицам товарищества, исполнение которых для указанных лиц обязательно.

[Том Хэген]

 

Кому вправе председатель отдавать распоряжения и кто обязан их исполнять по ЖК РФ ?

Статья 149. Председатель правления товарищества собственников жилья

1. Председатель правления товарищества собственников жилья избирается на срок, установленный уставом товарищества. Председатель правления товарищества обеспечивает выполнение решений правления, имеет право давать указания и распоряжения всем должностным лицам товарищества, исполнение которых для указанных лиц обязательно.

 

... и 

 

Как нарушены права истца в этой части ?

И так по каждому нарушению.

Сообщение отредактировал Том Хэген: 20 September 2016 - 13:06

[apmmap]

вопрос по методике:

 

суд не удовлетворил заявление о вновь открывшихся обстоятельств по иску данной темы. Но, как установил в определении, собственников действительно не было, но на решение суда данный факт повлиять не мог. А в самом этом решении содержаться слова, что "собственники провели собрание и т.п."  

Разве эти несоответствия не должны быть пересмотрены? А то получается в решении существуют утверждения не соотв. действительности?

Вот и думаю, писать частную жалобу на определение или нет? 

[Talion]

apmmap, Сформулируйте свой вопрос конкретнее и чтобы было понятно в чем проблема. Может я тупой, ничего не понял. 

[apmmap]

есть решение суда. В этом решении после слов суд установил содержится запись: собственники провели ОСС. Сейчас выясняется что оказывается собственников то и не было. Подлежит ли данное решение пересмотру по вновь откр.обст.? Само решение суда не об осс, а об истребовании информации от УО.  

Сообщение отредактировал apmmap: 10 October 2016 - 23:14

[Talion]

apmmap, Трудно судить не читавши текст решения и текст искового заявления.

А в ходе судебного заседания истец имел возможность доказать суду, что собственников не было? И это ли было предметом иска? Скорее всего это к делу не относится, т.к. иск, как я понял, об истребовании информации от УК.

Вам отказали в предоставлении информации? Или ваш иск удовлетворили? 

[apmmap]

А в ходе судебного заседания истец имел возможность доказать суду, что собственников не было? И это ли было предметом иска?

Возможности не было, т.к. этот вопрос не являлся предметом, но запрашиваемая информация от УК включала в т.ч. получение протокола ОСС. 

Вам отказали в предоставлении информации? Или ваш иск удовлетворили? 

Мне отказали в исковых, т.к. типа информация была предоставлена,а кое-что и в процессе выяснялось. УК просто в процессе разбирательства добавила на сайт ЖКХ инфу, и попробуй докажи что ее не было. Я плюнул и не стал обжаловать-о чем потом пожалел.

[Talion]

Я так понял, что вы просили ознакомиться с протоколом ОСС. Но УК в суде  "вывернулась", сослалась на на пункт 17 Стандарта раскрытия информации. Там сказано, что если инфа есть на сайте, то давать её собственнику УК не обязана. Я правильно понял? Блин, что я из вас информацию клещами вытаскиваю? 

Если все так, как я понял, то вы просто не знали, что просить. УК, конечно могла разместить на сайте "Реформа ЖКХ" протокол и по этой причине попытаться послать вас... Но если бы вы знали правила составления протокола и обратили на это внимание суда, то этот номер у вашей УК не прошел бы.

Дело в том, что к протоколу должна быть куча приложений, а именно:

В соответствии с п.4 и 5. ст. 181.2. ГК РФ В протоколе о результатах очного голосования должны быть указаны:

1) дата, время и место проведения собрания;

2) сведения о лицах, принявших участие в собрании;

3) результаты голосования по каждому вопросу повестки дня;

4) сведения о лицах, проводивших подсчет голосов;

5) сведения о лицах, голосовавших против принятия решения собрания и потребовавших внести запись об этом в протокол.

5. В протоколе о результатах заочного голосования должны быть указаны:

1) дата, до которой принимались документы, содержащие сведения о голосовании членов гражданско-правового сообщества;

2) сведения о лицах, принявших участие в голосовании;

3) результаты голосования по каждому вопросу повестки дня;

4) сведения о лицах, проводивших подсчет голосов;

5) сведения о лицах, подписавших протокол.

Таким образом, или в самом протоколе, или в приложении к нему должны быть перечислены все, кто участвовал в собрании. А это уже персональные данные и разместить их в интернете УК не имеет права. Да скорее всего и не размещала.

Теперь далее. В соответствии с п. 1, ст. 46 ЖК РФ Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме оформляются протоколами в соответствии с требованиями, установленными федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере жилищно-коммунального хозяйства.

В настоящее время федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере жилищно-коммунального хозяйства установлены требования, которыми оформляются решения общих собраний.

Это Методические  рекомендации по порядку организации и проведению общих собраний собственников помещений в многоквартирных домах, утвержденные Приказом Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации от 31 июля 2014 г. N 411/пр (далее – Методические рекомендации), а так же Требования к оформлению протоколов общих собраний собственников помещений в многоквартирных домах и Порядка передачи копий решений и протоколов общих собраний собственников помещений в многоквартирных домах в уполномоченные органы исполнительной власти субъектов РФ, осуществляющие государственный жилищный надзор, утвержденные Приказом Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации от 25 декабря 2015г. N 937/пр 

В соответствии с п. 19. (подпункты «б», «в» и «е») Требований к оформлению протоколов общих собраний собственников помещений в многоквартирных домах обязательными приложениями к протоколу общего собрания являются, в частности, сообщение о проведении общего собрания, оформленное в соответствии с пунктом 5 статьи 45, пунктом 4 статьи 47.1 Жилищного кодекса РФ, на основании которого проводится общее собрание, а так же реестр вручения собственникам помещений в  многоквартирном доме сообщений о проведении общего собрания, содержащий       сведения о собственниках  помещений в многоквартирном доме (представителях собственников), которым направлены сообщения, и способе направления сообщений, дате их получения собственниками помещений в многоквартирном доме (представителями собственников), за исключением случая, при котором решением общего собрания предусмотрено, что сообщение о проведении общего собрания размещается в помещении  данного дома, определенном таким решением и доступном для всех собственников помещений в данном доме; документы, по которым в ходе рассмотрения вопросов, включенных в повестку дня и поставленных на голосование, принимались решения на общем собрании.

Вопрос: У вашей УК протокол имеет эти приложения? Они выложены вместе с протоколом на сайте "Реформа ЖКХ"??? Уверен, что нет! Вот на эти обстоятельства и надо было давить в суде. А вам рот заткнули и вы не знали чем ответить.

[Talion]

Ну и еще добавлю. Если УК в суде ссылалась на Стандарт раскрытия информации, то вам нужно было опровергать это следующим:

Действительно, согласно п. 17 Стандарта раскрытия информации организациями осуществляющими деятельность в сфере управления многоквартирными домами, утвержденному Постановлением Правительства РФ от 23.09.2010г. № 731 (Далее – Стандарт раскрытия информации), в случае если запрашиваемая информация раскрыта в необходимом объеме на официальном сайте в сети Интернет и (или) в официальных печатных изданиях, управляющая организация, товарищество и кооператив вправе, не раскрывая запрашиваемую информацию, сообщить адрес указанного официального сайта и (или) наименования и реквизиты официальных печатных изданий, где размещена информация.

Согласно п. 10 ст. 161 ЖК РФ управляющая организация должна обеспечить свободный доступ к информации об основных показателях ее финансово-хозяйственной деятельности, об оказываемых услугах и о выполняемых работах по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, о порядке и об условиях их оказания и выполнения, об их стоимости, о ценах (тарифах) на ресурсы, необходимые для предоставления коммунальных услуг, всоответствии со стандартом раскрытия информации, утвержденным Правительством РФ. Протокол общего собрания собственников (или членов ТСЖ)  не относится к информации, указанной в п. 10, ст. 161 ЖК РФ, следовательно, порядок ознакомления с протоколом не регулируется Стандартом раскрытия информации, утвержденным Постановлением правительства РФ от 23.09.2010г. № 731, а регулируется нормативно-правовым актом, который имеет более значительную юридическую силу, а именно Жилищным кодексом РФ (ст. 143.1.).

Кроме того, В пункте 3 Стандарта раскрытия информации приводится исчерпывающий перечень информации, которую обязаны раскрывать в рамка Стандарта раскрытия информации управляющие организации, товарищества и кооперативы. А именно:

а) общая информация об управляющей организации, товариществе и кооперативе

б) перечень многоквартирных домов 

в) общая информация о многоквартирных домах

д) информация об оказываемых коммунальных услугах

е) информация об использовании общего имущества 

ж) информация о капитальном ремонте общего имущества

з) информация о проведенных общих собраниях собственников помещений 

и) отчет об исполнении управляющей организацией договора управления, 

к) информация о случаях привлечения управляющей организации, товарищества и кооператива, должностного лица управляющей организации, товарищества и кооператива к административной ответственности .

Как видно, в этом перечне не указан такой документ как Протокол общего собрания со всеми к нему приложениями!  Это обстоятельство еще раз свидетельствует о том, что порядок ознакомления собственников (членов ТСЖ) с протоколом общего собрания, в том числе со всеми приложениями к нему, регулируется не Стандартом раскрытия информации, утвержденным Постановлением правительства РФ от 23.09.2010г. № 731, а регулируется нормативно-правовым актом, который имеет более значительную юридическую силу, а именно Жилищным кодексом РФ (ст. 143.1.).

Далее зачитываем суду статью 143.1 ЖК РФ.

Лично я на основании таких аргументов 6 октября суд выиграл. ТСЖ обязали предоставить все запрашиваемые нами документы, правда не разрешили снимать копии (в этой части отказали) но зато разрешили делать выписки. И решение обратили к немедленному исполнению!

[apmmap]

Я правильно понял?

да правильно.

то вы просто не знали, что просить

ну я то ладно, но если в соответствии со ст.181.2 в протоколе должны быть сведения о лицах - то тогда куда суд-то смотрит, когда ему протокол такой предоставляют или ГЖИ? Может быть "сведения о лицах принявших участие в голосовании" это имеется ввиду кол-во лиц, то бишь кворум?

А это уже персональные данные и разместить их в интернете УК не имеет права. Да скорее всего и не размещала.

А не собственнику помещения а лишь дольщику по акту пп, а если в момент самого проведения ОСС я был просто дольщиком они обязаны показывать персональные данные?

Это Методические  рекомендации

Вот именно, методические и носят рекомендованный характер. На это и сослалась УК и суд согласился. 

Требования к оформлению протоколов общих собраний собственников

А 937 пр вышел позже моего ОСС(((

У вашей УК протокол имеет эти приложения? Они выложены вместе с протоколом на сайте "Реформа ЖКХ"??? Уверен, что нет! Вот на эти обстоятельства и надо было давить в суде. А вам рот заткнули и вы не знали чем ответить.

Протокол лишь о заочном голосовании. На суде сказали что было очно-заочное. Приложений нет, на сайте реформа жкх щас и протокола нет, т.к. эта графа называется: "проведенные собрания с участием УО" Они и от туда убрали эту липу от греха подальше. 

информация о проведенных общих собраниях собственников помещений. Как видно, в этом перечне не указан такой документ как Протокол общего собрания со всеми к нему приложениями! 

там вроде еще: о результатах (решениях) таких собраний. На это имхо и есть протокол, который и сообщает данную информацию.

 

Лично я на основании таких аргументов 6 октября суд выиграл. ТСЖ обязали предоставить все запрашиваемые нами документы

Мои поздравления!!! Но наверное ключевое здесь: "нам". Увы, но единомышленников у себя мне хватило только в начале-в открытую конфронтацию с УК остальные вступать побоялись. Да и ваша юридическая подготовка не чета моей?

Сообщение отредактировал apmmap: 13 October 2016 - 15:05

[Talion]

apmmap,По поводу юридической подготовки, в соседней ветке я уже писал. Не надо пытаться самому себе оказывать медицинские услуги, если у вас нет медицинского образования, не надо пытаться самостоятельно ремонтировать двигатель автомобиля, если у вас нет соответствующих профессиональных навыков.

Нет высшего юридического? Нет юридического опыта? Вокруг вас полным полно юридических фирм и адвокатских кабинетов. Да, даже на форуме можно было всё разузнать, прежде чем лезть в суд с "бредовым" иском. Извините, если ответил резко. 

По поводу рекомендательного характера. Нужно было обратить внимание суда, что не такой уж он рекомендательный. Рассуждать нужно так.

В соответствии с п. 1, ст. 46 ЖК РФ Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме оформляются протоколами в соответствии с требованиями, установленными федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере жилищно-коммунального хозяйства.

То есть, Жилищный кодекс ни фига не рекомендует, а прямо предписывает, что решения собраний надо оформлять так, как укажет федеральный орган исполнительной власти!!! В данном случае этот орган - это Министерство строительства и жилищно-коммунального хозяйства РФ.

Так вот, именно на основании предписаний Жилищного кодекса (а это федеральный закон) Министерство строительства и жилищно-коммунального хозяйства издало эти Методические  рекомендации по порядку организации и проведению общих собраний. И в соответствии с вышеуказанной нормой ЖК (п.1. ст. 46) эти Методические рекомендации для ТСЖ и УК являются обязательными!

[Том Хэген]

Это Методические рекомендации по порядку организации и проведению общих собраний собственников помещений в многоквартирных домах, утвержденные Приказом Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации от 31 июля 2014 г. N 411/пр (далее – Методические рекомендации)

Рекомендации обязательны к исполнению всеми ?

Они зарегистрированы Минюстом ?

 

Требования к оформлению протоколов общих собраний собственников помещений в многоквартирных домах и Порядка передачи копий решений и протоколов общих собраний собственников помещений в многоквартирных домах в уполномоченные органы исполнительной власти субъектов РФ, осуществляющие государственный жилищный надзор, утвержденные Приказом Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации от 25 декабря 2015г. N 937/пр

Зарегистрировано в Минюсте РФ 14 апреля 2016 г.
Регистрационный № 41802

ГАРАНТ.РУ: http://www.garant.ru.../#ixzz4N8yJ6iJA

 

Требования ... имеют силу Закона

И в соответствии с вышеуказанной нормой ЖК (п.1. ст. 46) эти Методические рекомендации для ТСЖ и УК являются обязательными!

Сорри, не вкурил,

"можно по-медленнее, я записываю" (с)

Можно доказать, что "рекомендации" являются "требованиями" ?

Сообщение отредактировал Том Хэген: 17 October 2016 - 17:19

[Talion]

Да! Если Федеральный закон прямо указывает (п.1. ст. 46 ЖК), что протокол надо составлять так, как укажет Минстрой, а не в произвольной форме!!!

А Минстрой (выполняя указания ЖК) указал в своих методических рекомендациях как надо оформлять протокол .

Таким образом, ЖК фактически узаконил эти методичесике рекомендации. И суд обязан это учесть, а не указывать, что протокол может быть составлен как угодно "на коленке" двумя пьяными тетками.

Сообщение отредактировал Talion: 16 October 2016 - 10:11

[contoso]

Можно доказать, что "рекомендации" являются "требованиями" ?

Нельзя. Это разные вещи.

как укажет Минстрой, а не в произвольной форме!!!

Как "требует", а не в любой другой форме, например, в виде "рекомендаций".