Сообщений в теме: 47

[zyxer]

Хотя действует он не какой-то срок, а вечно, т.е бессрочно

 

То есть вечно передавать товар, принимать и платить за него деньги?

За ненадлежащее исполнение обязательств Законом, а не договором предусмотрена ответственность продавца и права потребителя.

Договором могут быть предусмотрены иные обязательства потребителя не противоречащие закону. И вот если они не исполнены или потребитель не принял и не оплатил товар, он должен отказаться от исполнения или расторгнуть договор. А то так и останется должником.

[ВладимирD]

Ну я-то не юрист и значит имею право просить. И просил и удовлетворяли.

Большая часть судей не знает закон, остальным пофиг. Но расторжение по суду означает двустороннюю реституцию в судебном порядке, т.е. суд решает возвратить сторонам все приобретенное по сделке, а это большой риск: товар продавец заберет, а вот удастся ли с него деньги вытрясти - вопрос. А так да - пишите в исках любую глупость.

[Wладимир]

Хотя действует он не какой-то срок, а вечно, т.е бессрочно,

Я же поправился, не исполнен, а действует во времени. Разные понятия.

То есть вечно передавать товар, принимать и платить за него деньги?

 

Сообщение отредактировал Wладимир: 16 November 2016 - 09:28

[mrOb]

Да это понятно и если бы у нас все продавцы были законопослушны и принимали бы одностороннее расторжение договора безоговорочно, то и вопросов бы не возникало.

отказ от договора - одностороннее действие. Согласие продавца не требуется. Последствия расторжения в судебном порядке - обязание вернуть товар и расчет неустойки с момента вступления в силу решения суда.

[zyxer]

отказ от договора - одностороннее действие.

 

А он нужен?

 

Предоставленное настоящим Кодексом, другими законами, иными правовыми актами или договором право на односторонний отказ от договора (исполнения договора) (статья 310)...

Односторонний отказ от исполнения обязательства и одностороннее изменение его условий не допускаются, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Кодексом, другими законами или иными правовыми актами.

 

Обязательств у потребителя нет. От чего отказываться?

Отказ от товара не есть отказ принять товар. Товар принят, обязательство прекратилось надлежащим исполнением. А уж отказаться от уплаченных денег чтобы требовать их возврата вообще нонсенс.

Вот как указанная норма изложена в ПП.

 

Вместо предъявления указанных требований покупатель вправе отказаться от приобретенного товара и потребовать возврата уплаченной за товар денежной суммы.

 

Отказ от товара также изложен в ст.26.1 ЗоЗПП.

Так что отказ от товара и требование уплаченной суммы ни как не связано с обязательством потребителя принять и оплатить товар, то есть с договором.

Сообщение отредактировал zyxer: 16 November 2016 - 16:16

[mrOb]

А он нужен?

1. Иные требования являются самостоятельными в силу закона и не требуют отдельного расторжения договора
2. Вашу позицию относительно отказа от договора при исполненном договоре мы уже обсуждали как минимум два раза, повторять ее со мной не нужно, ваши аргументы я прекрасно помню. Ваша позиция является ошибочной, что было признано всеми, кто участвовал и наблюдал. Если у вас появилось что-то новое, Вы можете изложить в тех темах.

[zyxer]

Ваша позиция является ошибочной, что было признано всеми, кто участвовал и наблюдал.

 

Смелое и ничем не аргументированное заявление. Особенно относительно тех, кто наблюдал. ))

[xDSL]

Но расторжение по суду означает двустороннюю реституцию в судебном порядке, т.е. суд решает возвратить сторонам все приобретенное по сделке, а это большой риск: товар продавец заберет, а вот удастся ли с него деньги вытрясти - вопрос.

 

Ну, можно удерживать вещь у себя до получения денег (ст. 359 ГК РФ).

[ВладимирD]

У продавца будет исполнительный лист, какое удержание?

[Wладимир]

Исполнительный надо еще исполнить. Исполнительный есть, а машинки нет, стоит себе где- нибудь тихонечко на деревне у дедушки в сарае.

[zyxer]

У продавца будет исполнительный лист, какое удержание?

 

Вправе ли должник по суду, заявить встречное требование(возврат товара), не предоставив доказательства надлежащего исполнения требования истца(возврат денежных средств)?

[mrOb]

не встречные требование

[zyxer]

А какое? Исковое? Так это требование возврата денег.

Обязательства покупателя прекращены надлежащим исполнением(приём и оплата товара).

[ВладимирD]

Вправе ли должник по суду, заявить встречное требование(возврат товара), не предоставив доказательства надлежащего исполнения требования истца(возврат денежных средств)?

На каком основании? Если договор расторгнут в одностороннем порядке, то может, если такое требование им заявлялось, но не было удовлетворено. И заявление такого требования означает на деле признание иска потребителя.

[xDSL]

Если в процессе, то можно наложить арест на имущество в порядке обеспечения.

[zyxer]

может, если такое требование им заявлялось

 

Требовать чужую собственность не заплатив за неё? Разве разумность и добросовестность законом не предполагается? Верни деньги и требуй. 

[mrOb]

А какое? Исковое?

Имеется ввиду в материальном смысле, а не в процессуальном.

Сообщение отредактировал mrOb: 21 November 2016 - 10:23

[zyxer]

Имеется ввиду в материальном смысле

 

Тогда это уже иск от продавца. Вернул, деньги, предъявил требование возврата товара, а оно не исполнено в 7 дневный срок.

[mrOb]

Тогда это уже иск от продавца.

причем тут процессуальное оформление вообще? У вас вопрос в правомерности требованиях по возврату товара без возврата денежных средств (ровным счетом и наоборот). А как это будет оформлено процессуально уже дело десятое (иск, встречный иск, самостоятельное требование по предмету спора).

Сообщение отредактировал mrOb: 21 November 2016 - 14:35

[zyxer]

А как это будет оформлено

 

Да никак пока потребитель является кредитором.

Даже если допустить, что отказ от договора есть отказ от товара, хоть это юридически разные понятия(ст.236 ГК), то ст.359 ГК ни кто не отменял.

[mrOb]

До момента соответствующего заявления со стороны кредитора, удержание отсутствует.

[zyxer]

Какого заявления?

Требование потребителя порождает у продавца денежное обязательство, которое он обязан добровольно исполнить в течении 10 дней.

Пока потребитель кредитор, продавец должник, а не кредитор. А кредитором потребитель является пока продавец требование не исполнит и деньги не возвратит.

[mrOb]

Пожалуй, скажу за всех, что мы услышали Ваше мнение.