Сообщений в теме: 34

[Kazan2502]

К счастью в судах здравый смысл преобладает в этой части.

Там точно не бредят.

[Concrescere]

Условия договора страхования (о выгодоприобретателе, о сроке страхования, сам факт упоминания кредитного договора в дс) свидетельствуют об очевидном, о привязке к кредитному договору.

 

Вы внимательно читали дс?

 

Что там написано про случай, когда происходит досрочное погашение кредита?

[Kazan2502]

Вы внимательно читали дс?   Что там написано про случай, когда происходит досрочное погашение кредита?

А какое это имеет значение? 

Что происходит с поручительством, которое дается по договору на 5 лет, при исполнении основного обязательства за 1 год вместо 5?

С учетом императивности п. 1 ст. 958. 

 

Еще раз, уходя от формальностей, с учетом условий дс, заключил бы такой дс среднестатистический страхователь если бы не кредитный договор? 

[Dmitriy_K]

Кто-то заключает договор поручительства, а здесь заключили договор страхования в обеспечение исполнения обязательств по возврату кредита при наступлении определенных условий. ст. 329.  Что происходит с обеспечением при погашении основного долга общеизвестно. Поэтому тот самый п. 1 ст. 958 с открытым перечнем.  

Об обеспечительном характере ДС в данном случае можно отдельно порассуждать, логика определенная в этом есть, но причем здесь п.1 ст. 958 ГК РФ?

Перечень п.1 ст. 958 ГК РФ открытый при условии невозможности наступления страхового случая, это же очевидно.

Что ж тут непонятного? "...если после его вступления в силу возможность наступления страхового случая отпала и существование страхового риска прекратилось по обстоятельствам иным, чем страховой случай. К таким обстоятельствам, в частности, относятся..." - список обстоятельств может быть, действительно, бОльшим, чем упомянутые гибель застрахованного имущества и прекращение предпринимательской деятельности. Но ВСЕ возможные, но неперечисленные обстоятельства в любом случае должны прекращать страховой риск и делать невозможным наступление страхового случая.

Зачем "засовывать" в п. 1 ст. 958 ГК РФ то, чего там нет?! Пусть бы судьи писали  что ДС - это обеспечительная сделка, прекращается с погашением кредитного договора по ст. 329 ГК РФ и точка. В этом мысли было бы больше.

Однако и здесь можно возразить:

п. 3 ст. 420 ГК РФ: К обязательствам, возникшим из договора, применяются общие положения об обязательствах (статьи 307 - 419), если иное не предусмотрено правилами настоящей главы и правилами об отдельных видах договоров, содержащимися в настоящем Кодексе.

Общая норма ст. 329 ГК РФ (общие положения об обязательствах) не применяется к договору страхования, т.к. п. 1 ст. 958 ГК РФ непременным условием досрочного прекращения ДС называет невозможность наступления страхового случая.

[Concrescere]

 

Вы внимательно читали дс?   Что там написано про случай, когда происходит досрочное погашение кредита?

А какое это имеет значение? 

 

Договор регулирует отношения сторон.

 

 Снимок.PNG   70.82К   0 скачиваний

Стороны договора предусмотрели, что в случае досрочного погашения кредита договор страхования продолжает действовать, только ВП меняется.

Еще раз, уходя от формальностей, с учетом условий дс, заключил бы такой дс среднестатистический страхователь если бы не кредитный договор? 

Это уже другой вопрос: не навязали ли потребителю договор страхования...

[Kazan2502]

Об обеспечительном характере ДС в данном случае можно отдельно порассуждать, логика определенная в этом есть, но причем здесь п.1 ст. 958 ГК РФ? Перечень п.1 ст. 958 ГК РФ открытый при условии невозможности наступления страхового случая

Так если, согласиться с тем, что дс это способ обеспечения исполнения обязательства, то все-таки что мы имеем в виду под страховым случаем?

 

Договор регулирует отношения сторон.

Что происходит с поручительством, которое дается по договору на 5 лет, при исполнении основного обязательства за 1 год вместо 5?

 

 

Это уже другой вопрос: не навязали ли потребителю договор страхования

Это не другой вопрос, и про навязывание и нарушение потребительских норм никто не говорил

[Димсон С.]

Что происходит с поручительством, которое дается по договору на 5 лет, при исполнении основного обязательства за 1 год вместо 5?  

 

Наверное, можно согласиться с тем, что страховой договор может быть способом обеспечения исполнения обязательств, поскольку это было прямо предусмотрено ч. 2 статьи 12.1  214 ФЗ, но при чем тут поручительство, ведь выше привели, что 

 

п. 3 ст. 420 ГК РФ: К обязательствам, возникшим из договора, применяются общие положения об обязательствах (статьи 307 - 419), если иное не предусмотрено правилами настоящей главы и правилами об отдельных видах договоров, содержащимися в настоящем Кодексе. Общая норма ст. 329 ГК РФ (общие положения об обязательствах) не применяется к договору страхования, т.к. п. 1 ст. 958 ГК РФ непременным условием досрочного прекращения ДС называет невозможность наступления страхового случая.

 

Кроме того, после выплаты сс, к страховщику не переходит право требования банка к заемщику.

 

 

 

А так, можно было бы и положения новой 406.1 сюда подтянуть...

 

Не из-за противоречия ли с п. 3 ст. 420  и убрали из ФЗ 214 положение о том, что страхование - способ обеспечения?

Сообщение отредактировал Димсон С.: 06 August 2017 - 15:14

[Kazan2502]

Наверное, можно согласиться с тем, что страховой договор может быть способом обеспечения исполнения обязательств, поскольку это было прямо предусмотрено ч. 2 статьи 12.1 214 ФЗ

Причем здесь вообще 214 ФЗ.

 

 

но при чем тут поручительство

При том.  Не нравится поручительство замените на залог, обеспечительный платеж и т.д.

 

 

Кроме того, после выплаты сс, к страховщику не переходит право требования банка к заемщику.

И это вообще к чему???

 

А так, можно было бы и положения новой 406.1 сюда подтянуть

Куда сюда, о чем вообще пишите.

 

В общем подучите матчасть

[Concrescere]

Что происходит с поручительством, которое дается по договору на 5 лет, при исполнении основного обязательства за 1 год вместо 5?

При чем здесь поручительство... 

[Kazan2502]

ри чем здесь поручительство...

На вопрос ответьте может тогда дойдет