Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Доказательства наличия похищенного имущество, как условие возбуждения УД


Сообщений в теме: 61

#26 Чоткий пацанчег

Чоткий пацанчег
  • ЮрКлубовец
  • 168 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 October 2017 - 21:43


Эдя, всё не так просто. Отказные постановления полиции регулярно отменяются прокуратурой. Менты, соответственно, снова, ничего не сделав, выносят точно такой же отказной, с другой датой, он, впоследствии, опять отменяется прокуратурой и т. д.

Это обычная схема согласованной ментами и прокуратурой волокиты. Прокуратура не заинтересована в возбуждении труднодоказуемого УД по особо тяжкому преступлению, точно так же, как и менты. По сути - это капкан.

Соответственно, если подать по 125 УПК РФ, то суд откажет, т. к. в заседании полиция и прокурорские сошлются на то, что отказное постановление (какое совпадение) только что отменено прокуратурой в порядке надзора и направлено на дополнительную проверку и, соответственно, в удовлетворении Жалобы необходимо отказать, согласно постановлению пленума ВС РФ по 125 УПК РФ. Суд и откажет в удовлетворении такой Жалобы, если вообще её примет к производству (это уже от скорости прокурорских зависит). Таким образом, обжаловать сейчас по 125 УПК РФ - это всё равно, что угробить дело. Нужно найти другой путь. :popcorn:

Меня, строго говоря интересует вопрос о наличии практики или разъяснений по подобным вопросам. Как доказать факт наличия денег и ювелирки и надо ли это вообще доказывать. Почему, для возбуждения УД, показаний потерпевшего, в этой части, якобы, недостаточно? Ведь такое скрывается от всех. По моему, это маразм и лицемерие, допрашивать жуликов и соседей о наличии денег и ювелирки у потерпевшего и на основании их показаний отказывать пострадавшему в возбуждении УД. Судя по всему, по мнению следствия, потерпевший должен был до совершения хищения, всех своих знакомых и соседей приглашать к себе домой и показывать им все свои деньги и золото, чтобы у него были свидетели? Это же идиотизм полнейший. :))


обжалуйте не постановление об отказе а бездействие

А бездействие без постановления разве нормально рассмотрят? У вас чо удовлетворяют и не ссылаются на необжалование постановлений? Знакомый аблокат рассказывал что отказывают в таких случаях.
  • 0

#27 ARKAN

ARKAN

    Глобальный Предиктор (с)

  • ЮрКлубовец
  • 101 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 October 2017 - 23:46

PUPSIK

 

В чём выражается увеличение трат?

В покупке очень дорогой недвижимости и в постоянных курортных заграничных поездках.

 

Полагаете, жулики уже несколько лет бережно хранят наворованное у себя дома?

Вам приятно считать других пользователей Конфы болванами, или это всего лишь ваша очередная плоская шутка?


Сообщение отредактировал ARKAN: 23 October 2017 - 23:49

  • 0

#28 PUPSIK

PUPSIK
  • Старожил
  • 3579 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 October 2017 - 13:29

Вам приятно считать других пользователей Конфы болванами

Просто некоторые пользователи этого заслуживают.

 

Вы уклонились от ответа на вопрос. Вы действительно верите, что в квартирах жуликов хранятся украденные ценности спустя три года после преступления, после покупки жуликами дорогостоящей недвижки и постоянных поездок на заграничные курорты?

 

Я вот не очень верю. Судя по всему, следователи тоже не верят.


  • 2

#29 ARKAN

ARKAN

    Глобальный Предиктор (с)

  • ЮрКлубовец
  • 101 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 October 2017 - 12:27

PUPSIK, откуда вам-то знать кто именно этого заслуживает, а кто нет, если вы прочли всего несколько постов того или иного пользователя? 

 

Можете не верить. Но у меня, по ряду причин, есть основания считать иначе, так как я знаю эту ситуацию и этих лиц значительно лучше, чем некоторые.


  • 0

#30 PUPSIK

PUPSIK
  • Старожил
  • 3579 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 October 2017 - 13:05

откуда вам-то знать кто именно этого заслуживает, а кто нет, если вы прочли всего несколько постов того или иного пользователя?

Даже один пост может охарактеризовать его автора. Это во-первых.

Во-вторых, я не пытаюсь Вас обидеть, я пытаюсь прояснить ситуацию.

Обычно жулики стараются избавиться от украденного, это же улики.

С момента кражи прошло 3 года, 3 года жулики много тратились.

Логично предположить, что украденного у жуликов уже нет.

 

Если у Вас есть основания полагать, что жулики до сих пор хранят украденное, то Вам следовало бы поделиться этой информацией.


  • 0

#31 ARKAN

ARKAN

    Глобальный Предиктор (с)

  • ЮрКлубовец
  • 101 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 October 2017 - 20:59

PUPSIK, а зачем? Это не имеет отношение к сути моего вопроса, если, конечно, вы читали первый пост темы. 


  • 0

#32 PUPSIK

PUPSIK
  • Старожил
  • 3579 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 October 2017 - 14:15

PUPSIK, а зачем? Это не имеет отношение к сути моего вопроса, если, конечно, вы читали первый пост темы. 

Затем, что у Вас нет никаких доказательств преступления.

Потерпевший не обязан доказывать наличие имущества.

Но совсем без доказательств дела не возбудят.

 

Не можете доказать существование имущества - ищите возможность добиться возбуждения УД иначе.

Например, путем донесения до прокуратуры Ваших доводов о сохранении похищенного у жуликов дома.


  • 1

#33 ARKAN

ARKAN

    Глобальный Предиктор (с)

  • ЮрКлубовец
  • 101 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 October 2017 - 15:25

PUPSIK,

 



Потерпевший не обязан доказывать наличие имущества.

Вот об этом и речь. На основании каких норм права, разъяснений ВС РФ или судебной практики, потерпевший не должен доказывать наличие похищенного имущества? Так как полиция и прокуратура, для возбуждения УД цепляются именно за этот момент.


Сообщение отредактировал ARKAN: 26 October 2017 - 15:25

  • 0

#34 PUPSIK

PUPSIK
  • Старожил
  • 3579 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 October 2017 - 16:30

На основании каких норм права, разъяснений ВС РФ или судебной практики, потерпевший не должен доказывать наличие похищенного имущества?

У потерпевшего нет обязанности что-то доказывать.

Собирание доказательств - задача следствия.

Доказательством являются показания потерпевшего.

Следствие проводит проверку показаний потерпевшего путем сопоставления с другими доказательствами (показаниями подозреваемого, свидетелей-соседей и др.) В результате проверки следствие оценивает показания потерпевшего как недостоверные.

 

Поставьте себя на место следствия.

Слово потерпевшего против слова подозреваемых.

Одна надежда - на обыск. А если он не даст результата?

 

Почему я Вас и спрашивала: какие у Вас есть основания полагать, что жулики хранят украденное в квартире? Они могли спрятать не у себя дома. И вообще за три года они могли всё потратить.


  • 0

#35 Чоткий пацанчег

Чоткий пацанчег
  • ЮрКлубовец
  • 168 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 October 2017 - 16:37


PUPSIK, а зачем? Это не имеет отношение к сути моего вопроса, если, конечно, вы читали первый пост темы.

Затем, что у Вас нет никаких доказательств преступления.
Потерпевший не обязан доказывать наличие имущества.
Но совсем без доказательств дела не возбудят.

Не можете доказать существование имущества - ищите возможность добиться возбуждения УД иначе.
Например, путем донесения до прокуратуры Ваших доводов о сохранении похищенного у жуликов дома.

А доказательств проникновения в жилище не хватает?


На основании каких норм права, разъяснений ВС РФ или судебной практики, потерпевший не должен доказывать наличие похищенного имущества?

У потерпевшего нет обязанности что-то доказывать.
Собирание доказательств - задача следствия.
Доказательством являются показания потерпевшего.
Следствие проводит проверку показаний потерпевшего путем сопоставления с другими доказательствами (показаниями подозреваемого, свидетелей-соседей и др.) В результате проверки следствие оценивает показания потерпевшего как недостоверные.

Поставьте себя на место следствия.
Слово потерпевшего против слова подозреваемых.
Одна надежда - на обыск. А если он не даст результата?

Почему я Вас и спрашивала: какие у Вас есть основания полагать, что жулики хранят украденное в квартире? Они могли спрятать не у себя дома. И вообще за три года они могли всё потратить.

А чо, разве не понятно, что любой подозреваемый будет всё отрицать? Решение суда какое- нить есть насчёт доверия показаниям подозреваемых?
  • 0

#36 PUPSIK

PUPSIK
  • Старожил
  • 3579 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 October 2017 - 17:05

А доказательств проникновения в жилище не хватает?

Видимо, в данном случае доказательства проникновения в совокупности с иными доказательствами оценены как недостаточные для ВУД. Это же не кража со взломом, а злоупотребление доверием.

 

А чо, разве не понятно, что любой подозреваемый будет всё отрицать?

Если мозги есть, будет отрицать, а ещё не будет хранить дома.

Отсюда вопрос: стоит ли рассчитывать на результаты обыска?


  • 0

#37 ARKAN

ARKAN

    Глобальный Предиктор (с)

  • ЮрКлубовец
  • 101 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 October 2017 - 20:27

PUPSIK,

 



У потерпевшего нет обязанности что-то доказывать. Собирание доказательств - задача следствия. Доказательством являются показания потерпевшего.

Это я в курсе. Но конкретной практики нет.

 



Следствие проводит проверку показаний потерпевшего путем сопоставления с другими доказательствами (показаниями подозреваемого, свидетелей-соседей и др.) В результате проверки следствие оценивает показания потерпевшего как недостоверные.

Менты ничего не делают. Только жуликов опросили. Их больше, вот и выносят отказные. Типа у пострадавшего не было таких денег и они ничего не брали.

 



Поставьте себя на место следствия. Слово потерпевшего против слова подозреваемых. Одна надежда - на обыск. А если он не даст результата?

Даст. Но его можно провести только в рамках УД, которое не возбуждают по вышеизложенным основаниям.

 



Почему я Вас и спрашивала: какие у Вас есть основания полагать, что жулики хранят украденное в квартире? Они могли спрятать не у себя дома. И вообще за три года они могли всё потратить.

Есть такие основания. И весомые. 

Такую сумму и за 20 лет они потратить не смогли бы + там ещё драгоценности и антиквариат, помимо денег.

 



А доказательств проникновения в жилище не хватает?

Таких доказательств нет.

 



А чо, разве не понятно, что любой подозреваемый будет всё отрицать? Решение суда какое- нить есть насчёт доверия показаниям подозреваемых?

Какое решение суда вы имеете в виду? Установление факта, имеющего юридическое значение? Или что?

 



Видимо, в данном случае доказательства проникновения в совокупности с иными доказательствами оценены как недостаточные для ВУД. Это же не кража со взломом, а злоупотребление доверием.

Там мошенничество в особо крупном размере.

 



Если мозги есть, будет отрицать, а ещё не будет хранить дома. Отсюда вопрос: стоит ли рассчитывать на результаты обыска?

При чм тут обыск? Я про практику вопрос задал и про нормативную базу, а вы уходите от сути обсуждаемого вопроса.  :popcorn:


  • 0

#38 PUPSIK

PUPSIK
  • Старожил
  • 3579 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 October 2017 - 13:46

Я про практику вопрос задал и про нормативную базу, а вы уходите от сути обсуждаемого вопроса.

Про нормативную базу Вам отвечено - нет у пострадавшего обязанности доказывать наличие похищенного.

Про практику тоже отвечено - если пострадавший живёт скромно и имеет незначительный официальный доход, то его рассказы о наличии несметных подпольных богатств вряд ли будут восприняты как достоверные.


  • 0

#39 ARKAN

ARKAN

    Глобальный Предиктор (с)

  • ЮрКлубовец
  • 101 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 October 2017 - 04:46

PUPSIK,

 



Про нормативную базу Вам отвечено - нет у пострадавшего обязанности доказывать наличие похищенного.

Это я в курсе. А вот нормы права или разъяснения вышки никто мне не предоставил и я такого в законах тоже не нашёл. Так на каком основании вы утверждаете, что "нет обязанности". Логически, да я с вами согласен. Но норму права вы же не привели. А мой вопрос именно в это и упирается, ввиду вышеизложенных обстоятельств Дела.


Сообщение отредактировал ARKAN: 31 October 2017 - 04:46

  • 0

#40 PUPSIK

PUPSIK
  • Старожил
  • 3579 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 October 2017 - 13:50

Но норму права вы же не привели.

Потому что её нет. Нет такой нормы.

Однако это не значит, что потерпевший должен что-то доказывать.

Для осознания этого факта не требуется создавать тему.

 

 

А мой вопрос именно в это и упирается, ввиду вышеизложенных обстоятельств Дела.

В тупик он упирается, Ваш вопрос.

Вы почему-то упорно игнорируете положение УПК о сопоставлении и оценке доказательств в их совокупности. Допустим, была бы норма о том, что пострадавший не обязан доказывать наличие имущества. Дальше что? Дальше слово пострадавшего против слова жуликов, плюс три года с момента хищения. При таких вводных вряд ли кто-то пожелает взять на себя ответственность за ВУД и обыск.

 

 

Вы могли бы несколько подробнее описать ситуацию?

Вы пишете, что нет доказательств проникновения.

Как именно мошенники завладели имуществом?


  • 0

#41 ARKAN

ARKAN

    Глобальный Предиктор (с)

  • ЮрКлубовец
  • 101 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 October 2017 - 15:32

PUPSIK, органы при отказных ссылаются именно, на недоказанность наличия похищенного. Поэтому, мне нужна норма права или образец судебной практики, по которому их можно прижучить, чтобы они перестали футболить дело, а занялись расследованием. 


  • 0

#42 ДЮЮ

ДЮЮ
  • ЮрКлубовец
  • 211 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 November 2017 - 00:02

Бытует мнение, что "уголовное дело возбуждается не только тогда, когда событие преступления установлено, но и для того, чтобы установить, имело ли оно место." Но это в идеале, конечно, а на практике будут Вас мурыжить до скончания века.
Ещё сама 140-я статья сформулирована несколько двусмысленно, а именно:"поводы и основания". Законодатель, вероятно, намеренно разделяет эти два понятия, дабы в подобного рода случаях, когда повод для возбуждения УГ - заявление о преступлении - имеется, всегда можно было бы сослаться на отсутствие основания - "достаточных данных, указывающих на признаки преступления".
Вам успехов в поиске нормы Закона, позволяющей восстановить попранные права потерпевшего от преступления.
  • 0

#43 OldmAN

OldmAN

    Бальшаааая сволатчь

  • Старожил
  • 6057 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 November 2017 - 02:58

Имеется ли какая-либо практика или разъяснения по подобным вопросам, так как ситуация интересная, а правоохранители, явно, волокитят и укрывают особо тяжкое преступление.

 

Меня, строго говоря интересует вопрос о наличии практики или разъяснений по подобным вопросам.

 

Меня интересует нормативно-правовая база. Надо ли доказывать факт наличия денег и ювелирки для возбуждения УД?


а основании каких норм права, разъяснений ВС РФ или судебной практики, потерпевший не должен доказывать наличие похищенного имущества?

 

Я про практику вопрос задал и про нормативную базу, а вы уходите от сути обсуждаемого вопроса. 

 

Это я в курсе. А вот нормы права или разъяснения вышки никто мне не предоставил и я такого в законах тоже не нашёл.

 

оэтому, мне нужна норма права или образец судебной практики


:mosk:


ДЮЮ, логично, что будут мурыжить. Да и после возбуждения УД не факт, что эти лентяи, трусы и неучи будут хоть что-то делать. По факту, стоит признать, что современная правоохранительная система совершенно неэффективна, если не сказать более. Бессмысленна и бесполезна..  :rofl:

 

За пожелания, спасиб.  :five:  :drinks:  

Не советую набирать количество постов подобными сообщениями в данном разделе.


  • 1

#44 ARKAN

ARKAN

    Глобальный Предиктор (с)

  • ЮрКлубовец
  • 101 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 November 2017 - 03:08

OldmAN, каким же тогда образом обратить внимание некоторых пользователей на суть обсуждаемой темы, если они строчат свои ответы, даже не потрудившись прочитать ветку. :facepalm:

 

Ты им про Фому, а они про Ерёму. Я и напоминаю. :popcorn:

 

А количество сообщений мне неинтересно. Меня гораздо больше интересует конкретный и конструктивный ответ, по сути поставленного вопроса.  :type:  


Сообщение отредактировал ARKAN: 01 November 2017 - 03:11

  • 0

#45 OldmAN

OldmAN

    Бальшаааая сволатчь

  • Старожил
  • 6057 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 November 2017 - 23:42

ARKAN,

 



Меня гораздо больше интересует конкретный и конструктивный ответ, по сути поставленного вопроса.    

Ну, каков вопрос...

Такшта "ждите ответа")


  • 0

#46 ARKAN

ARKAN

    Глобальный Предиктор (с)

  • ЮрКлубовец
  • 101 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 November 2017 - 05:29

Тут ситуация, с правовой точки зрения, интересная. Для того, чтобы возбудить УД, нужны доказательства, но с учётом норм УПК РФ, доказательства эти можно получить лишь после возбуждения УД, так как необходимые следственные действия, для сбора доказательств, в рамках материала проверки невозможны...  :popcorn:


Сообщение отредактировал ARKAN: 02 November 2017 - 05:29

  • 0

#47 Эдя

Эдя
  • Старожил
  • 4920 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 November 2017 - 05:35

Тут ситуация, с правовой точки зрения, интересная.

Где "лопата"? Чем интересна?


  • 0

#48 ARKAN

ARKAN

    Глобальный Предиктор (с)

  • ЮрКлубовец
  • 101 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 November 2017 - 07:03

Эдя, тем, как добиться возбуждения УД в такой ситуации?

 

 



Для того, чтобы возбудить УД, нужны доказательства, но с учётом норм УПК РФ, доказательства эти можно получить лишь после возбуждения УД, так как необходимые следственные действия, для сбора доказательств, в рамках материала проверки невозможны... 

 

П. С. Советы вроде, "дать взятку" или "подкупить лжесвидетелей" не интересны.

Меня интересует чисто правовой аспект.  :popcorn:


Сообщение отредактировал ARKAN: 02 November 2017 - 07:05

  • 0

#49 Эдя

Эдя
  • Старожил
  • 4920 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 November 2017 - 15:18

тем, как добиться возбуждения УД в такой ситуации?

 

Меня интересует чисто правовой аспект.

Написать заявление, предупредиться и двигать в суд обвиняемым по 306 й


П. С. Советы вроде, "дать взятку" или "подкупить лжесвидетелей" не интересны.

Тогда вопрос: Вы юрист?


  • 0

#50 advokat-romanov

advokat-romanov
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 14 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 November 2017 - 20:08

Написать заявление, предупредиться и двигать в суд обвиняемым по 306 й

 

Ну это, как раз, маловероятно ... если только в заявлении так и написать: "На самом деле никакого хищения не было, настоящее заявление содержит заведомо ложные сведения и является заведомо ложным доносом, в связи с чем убедительно прошу привлечь меня к уголовной ответственности по статье 306 УК РФ" ... или  что-то в этом роде.


  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных