Сообщений в теме: 100

[Alderamin]

Вы совсем-совсем не видите разницы между установлением факта и признанием права?

Отнюдь. Я четко вижу, что для того, чтобы ПРИЗНАТЬ ПРАВО собственности вдовы на часть дома и ЗУ, необходимо в рамках иска о праве УСТАНОВИТЬ ФАКТ фактического принятия наследства ее покойным мужем после смерти его матери в 2001 г.

Ну вот и поясните, как этому препятствует ч. 2 ст. 17 ГК РФ...
 

Соответственно, если Вы не считаете, что он принял наследство фактическими действиями, то требуется пояснение, почему Вы так считаете...

Мне казалось, что это работает в обратную сторону. Формально, на сегодня ситуация такова, что собственник умер 18 лет назад и наследство никто не принял. То есть, имущество стало выморочным. И тот, кто считает, что наследство было принято фактически, и должен доказать этот факт в рамках спора о праве.

Млин, Вы можете сосредоточиться, чтобы прочесть вопрос внимательно и ответить именно про то, о чем Вас спрашивают? Ответ на заданный вопрос должен выглядеть примерно так: "Хотя

Ее сын

этим имуществом пользовался. И считал, что он вступил в наследство фактически

но я не считаю, что он принял наследство, так как..."
 

как мне видится, на сегодня владелец доли дома и ЗУ - миниципалитет, право которого не зарегистрировано

Ну, если с собственником наконец появилась ясность, то дальше надо пойти к нему и поговорить...
 

И по какому из рассматриваемых Вами требований суд, в Вашем понимании, вынесет решение, позволяющее приставу принудительно зарегистрировать собственность

У покойного были долги. Исполнительные листы у приставов. Как Вы думаете, какова будет их реакция, когда они узнают, что в наследственную массу добавилось еще имущество?

Сначала ответьте на мой вопрос...

[GREAKLY]

И по какому из рассматриваемых Вами требований суд, в Вашем понимании, вынесет решение, позволяющее приставу принудительно зарегистрировать собственность

У покойного были долги. Исполнительные листы у приставов. Как Вы думаете, какова будет их реакция, когда они узнают, что в наследственную массу добавилось еще имущество?

Сначала ответьте на мой вопрос...

Отвечаю. Допустим, суд решит, признать право собственности на долю дома и ЗУ за вдовой. Соответственно, при рассмотрении дела будет установлен факт фактического принятия наследства ее покойным мужем (если, конечно, иск не будет подан по приобретательной давности). Если приставы получат данное решение, они могут попытаться принудительно провести госрегистрацию данного имущества, чтобы затем реализовать его и направить средства, полученные от его реализации, на удовлетворения требований кредиторов.
Разумеется, к приставам придется обращаться только в том случае, если вдова будет уклоняться от регистрации права собственности. Основная цель всего действа, чтобы собственник (вдова ли, муниципалитет ли) зарегистрировал свое право.

Сообщение отредактировал GREAKLY: 17 July 2019 - 18:24

[GREAKLY]

Млин, Вы можете сосредоточиться, чтобы прочесть вопрос внимательно и ответить именно про то, о чем Вас спрашивают? Ответ на заданный вопрос должен выглядеть примерно так: "Хотя

Ее сын
этим имуществом пользовался. И считал, что он вступил в наследство фактически

но я не считаю, что он принял наследство, так как..."

Абсолютно неважно, что я считаю. Важно то, что считает судья. Посколько меня устраивает любой собственник (главное, чтобы он зарегистрировал свое право), то проще всего, на мой взгляд, свести все заинтересованные стороны в рамках одного процесса, а дальше пусть все решает судья.

[GREAKLY]

Ну, если с собственником наконец появилась ясность, то дальше надо пойти к нему и поговорить...

А в чем смысл разговора? Даже если местному муниципалитету это имущество абсолютно не нужно, все равно не получится обойтись без суда.

[Alderamin]

Допустим, суд решит, признать право собственности на долю дома и ЗУ за вдовой. Соответственно, при рассмотрении дела будет установлен факт фактического принятия наследства ее покойным мужем (если, конечно, иск не будет подан по приобретательной давности). Если приставы получат данное решение, они могут попытаться принудительно провести госрегистрацию данного имущества

Прям принудительно? Прям будут заставлять Росреестр? Заставлять зарегистрировать право за умершим должником? На основании решения суда о признании права за наследником должника?
 

Основная цель всего действа, чтобы собственник (вдова ли, муниципалитет ли) зарегистрировал свое право.

ОСНОВНОЙ целью это может быть только для собственника, но никак не для третьего лица. Кажется, это очевидно. Не?
 

Абсолютно неважно, что я считаю. Важно то, что считает судья.

Тогда показывайте судебное постановление - будем обсуждать мнение судьи...
 

Посколько меня устраивает любой собственник (главное, чтобы он зарегистрировал свое право)

Но собственник не обязан регистрировать свое право - Вам уже несколько раз это сказали...
 

то проще всего, на мой взгляд, свести все заинтересованные стороны в рамках одного процесса, а дальше пусть все решает судья.

Всё - это што? Какие требования? К кому?
 

Ну, если с собственником наконец появилась ясность, то дальше надо пойти к нему и поговорить...

А в чем смысл разговора?

Смысл любых переговоров всегда - не допустить войну...

[GREAKLY]

 

Допустим, суд решит, признать право собственности на долю дома и ЗУ за вдовой. Соответственно, при рассмотрении дела будет установлен факт фактического принятия наследства ее покойным мужем (если, конечно, иск не будет подан по приобретательной давности). Если приставы получат данное решение, они могут попытаться принудительно провести госрегистрацию данного имущества

Прям принудительно? Прям будут заставлять Росреестр? Заставлять зарегистрировать право за умершим должником? На основании решения суда о признании права за наследником должника?

 

За умершим должником право зарегистрировать, разумеется, невозможно. Но для того, чтобы признать это право за вдовой, суд должен будет установить факт фактического принятия должником наследства после смерти его матери. То есть, будет установлен (и отражен в судебном постановлении) факт владения должником данным имуществом на момент смерти. А также будет установлен факт включения данного имушества в наследственную массу.

 

При наличии такого постановления что мешает приставам принудительно зарегистрировать право собственности вдовы на данное имущество, чтобы затем реализовать его, а полученные средства направить на удовлетворение требований кредиторов? Да и сами кредиторы смогут предъявить требования к вдове в порядке ст. 1175 ГК РФ.

Сообщение отредактировал GREAKLY: 28 July 2019 - 17:32

[GREAKLY]

Посколько меня устраивает любой собственник (главное, чтобы он зарегистрировал свое право)

Но собственник не обязан регистрировать свое право - Вам уже несколько раз это сказали...

 

Я бы не стал это утверждать со 100% уверенностью. Во-первых, есть ст.ст. 131 ("право собственности подлежит регистрации") и  551 ГК ("в определенных случаях право собственности может быть зарегистрировано принудительно"). Но и кроме них есть нюансы. Скажем, налоговая потихоньку пытается начать трактовать уклонение от регистрации права собственности на имущество как уклонение от уплаты налогов. По их мнению, обязанность уведомления о наличии определенного (в.т.ч. недвижимого) имущества следует из ч. 2.1 ст. 23 НК РФ:

 

Налогоплательщики - физические лица по налогам, уплачиваемым на основании налоговых уведомлений, помимо обязанностей, предусмотренных пунктом 1 настоящей статьи, обязаны сообщать о наличии у них объектов недвижимого имущества и (или) транспортных средств, признаваемых объектами налогообложения по соответствующим налогам, в налоговый орган по своему выбору в случае неполучения налоговых уведомлений и неуплаты налогов в отношении указанных объектов налогообложения за период владения ими.

Указанное сообщение с приложением копий правоустанавливающих (правоудостоверяющих) документов на объекты недвижимого имущества и (или) документов, подтверждающих государственную регистрацию транспортных средств, представляется в налоговый орган в отношении каждого объекта налогообложения однократно в срок до 31 декабря года, следующего за истекшим налоговым периодом.

 

А ответственность за уклонение от регистрации установлена ч.3, ст. 129.1 НК РФ:

 

Неправомерное непредставление (несвоевременное представление) налогоплательщиком - физическим лицом налоговому органу сообщения, предусмотренного пунктом 2.1 статьи 23 настоящего Кодекса, влечет взыскание штрафа в размере 20 процентов от неуплаченной суммы налога в отношении объекта недвижимого имущества и (или) транспортного средства, по которым не представлено (несвоевременно представлено) сообщение, предусмотренное пунктом 2.1 статьи 23 настоящего Кодекса.

 

То есть, налогоплательщик обязан сообщить налоговой о появлении у него имущества до 31 декабря года, следующего за появлением у него этого имущества.  И предоставить копии правоудостоверяющих документов. 

 

Юриков, затягивающих ввод в эксплуатацию уже построенных зданий, налоговая пытается привлекать еще и по КоАП 19.21.

 

Нотариусов с этого года обязали самостоятельно направлять все документы по сделкам с недвижимостью (в.т.ч. и наследства) на регистрацию в Росреестр. Раньше это было опционально и платно. А теперь - бесплатно и в течение 24 часов с момента удостоверения такой сделки.

 

И Конституционный Суд свое мнение по этому вопросу озвучил (Постановления от 26.05.2011 г. № 10-П и от 24.03.2015 г. № 5-П):

 

В соответствии с правовой позицией Конституционного Суда Российской Федерации законодательное закрепление необходимости государственной регистрации права на недвижимое имущество является признанием со стороны государства публично-правового интереса в установлении принадлежности недвижимого имущества конкретному лицу, чем обеспечивается защита прав других лиц, стабильность гражданского оборота и предсказуемость его развития (Постановление от 26 мая 2011 года N 10-П; определения от 5 июля 2001 года N 132-О и N 154-О, от 29 января 2015 года N 216-О и др.).

 

.....

 

Государственной регистрации в Едином государственном реестре прав на недвижимое имущество и сделок с ним подлежат, согласно пункту 1 статьи 131 ГК Российской Федерации, право собственности и другие вещные права на недвижимые вещи, ограничения этих прав, их возникновение, переход и прекращение. Государственная регистрация прав на недвижимое имущество и сделок с ним представляет собой юридический акт признания и подтверждения государством возникновения, ограничения (обременения), перехода или прекращения прав на недвижимое имущество в соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации и единственное доказательство существования зарегистрированного права на недвижимое имущество, которое может быть оспорено только в судебном порядке (статья 2 Федерального закона "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним").

 

Законодательное закрепление необходимости государственной регистрации права собственности на недвижимое имущество является, таким образом, признанием со стороны государства публично-правового интереса в установлении принадлежности недвижимого имущества конкретному лицу, чем обеспечивается защита прав других лиц, стабильность гражданского оборота и предсказуемость его развития.

Сообщение отредактировал GREAKLY: 28 July 2019 - 18:02

[Дель Рей]

Интересно, когда вы поймете, что вам в удовлетворении иска откажут? Тогда, когда откажут? И когда вы поймете, что для решения поставленных вами изначально вопросов такой иск предъявлять не нужно?

Или все совсем плохо?

Сообщение отредактировал Дель Рей: 28 July 2019 - 17:25

[GREAKLY]

 

то проще всего, на мой взгляд, свести все заинтересованные стороны в рамках одного процесса, а дальше пусть все решает судья.

Всё - это што? Какие требования? К кому?

 

Требование к муниципалитету получить у нотариуса свидетельство о праве собственности на наследство по закону на выморочное имущество. А дальше уже в первом же  заседании вдова заявит встречный иск о признании ее права собственности на это имущество. И пусть судья  разберется во всем этом хитросплетении и примет решение. Как минимум, станет ясно, кто сейчас является собственником этого имущества. 

[Дель Рей]

Требование к муниципалитету получить у нотариуса свидетельство о праве собственности на наследство по закону на выморочное имущество.

Вы дебил?

 

А дальше уже в первом же  заседании вдова заявит встречный иск о признании ее права собственности на это имущество.

 

Зачем ей это делать?

[Pastic]

Требование к муниципалитету получить у нотариуса свидетельство о праве собственности на наследство по закону на выморочное имущество

 

 

А дальше уже в первом же  заседании вдова заявит встречный иск о признании ее права собственности на это имущество

 

где вы тут увидели встречный иск? кстати, велика вероятность вообще отказа в принятии такого вашего иска судом, т.к. он подан в защиту прав ОМС, фактически.

P.S. И вообще нельзя никого, в т.ч. ОМС заставить получать свидетельство о праве на наследство, т.к. это право, а не обязанность наследника.

[GREAKLY]

Требование о получении свидетельства будет, разумеется, не единственным требованием данного иска (я не дебил). Основным будет требование признания имущества выморочным. И вот здесь вдове придется вступить в дело и доказать свое право на него. В противном случае, его владельцем станет муниципалитет. Формально, он сейчас и так является владельцем (наследники наследство не приняли). И будет таковым пока не будет доказано обратное.

 

Обязанности получать свидетельство и регистрировать право у наследника нет (хотя ст. 131 ГК и говорит о том, что возникновение права собственности на недвижимое имущество подлежит регистрации). Я это понимаю. Однако, бездействие муниципалитета в этом вопросе приводит к тому, что нарушаются права сособственника. Он не может распорядиться своим имуществом, что, в частности, выражается в невозможности снять с государственного кадастрового учета объект капитального строительства (жилой дом) по причине его разрушения. Он также вынужден оплачивать налог на имущество, которое фактически прекратило свое существование. И все это по причине бездействия муниципалитета.

 

Отказ Росреестра в снятии дома с учета по причине отсутствия в кадастре информации о сособственнике 1/3 доли имеется. От него и строится весь иск. Поэтому он ни в коем случае не подан в защиту прав ОМС, как это могло бы показаться. Наоборот. Бездействие ОМСа в этом вопросе нарушает права истца.

[Pastic]

Основным будет требование признания имущества выморочным.

 

нет у вас права на такой иск. Ваши права никак не затрагиваются тем, выморочное оно или нет, разу у вас нет прав на данное имущество.

[GREAKLY]

 

Основным будет требование признания имущества выморочным.

 

нет у вас права на такой иск. Ваши права никак не затрагиваются тем, выморочное оно или нет, разу у вас нет прав на данное имущество.

 

 

Права сособственника затрагиваются тем, что право собственности на оставшуюся долю дома (и ЗУ) не зарегистрировано. Так как "изначальный" сособственник умер и наследники наследство не приняли, то данное имущество (как выморочное) должен был принять минуципалитет и, в соответствии со ст 131 ГК, зарегистрировать возникновение права собственности на него. Но ОМС от этого уклонился. Чем нарушил права сособственника.

Сообщение отредактировал GREAKLY: 31 July 2019 - 14:55

[Pastic]

то данное имущество (как выморочное) должен был принять минуципалитет и, в соответствии со ст 131 ГК, зарегистрировать возникновение права собственности на него

 

где такая обязанность и срок ее выполнения?

[GREAKLY]

Ст. 131 ГК говорит о том, что возникновение права на недвижимое имущество подлежит регистрации. Срок не установлен.

[GREAKLY]

Иск с формулировкой "о признании имущества вымлрочным и понуждении муниципалитета к получению свидетельства на это имущество" был принят к производству. Первое заседание назначили на сентябрь.

[GVE]

Права сособственника затрагиваются тем, что право собственности на оставшуюся долю дома (и ЗУ) не зарегистрировано.

 И каким это образом отсутствие регистрации права на не принадлежащую Вашему клиенту долю "затрагивает" его права?

 

Ст. 131 ГК говорит о том, что возникновение права на недвижимое имущество подлежит регистрации.

 

В ней прям так и написано

 

имущество (как выморочное) должен был принять минуципалитет

 

???

 

понуждении муниципалитета к получению свидетельства

Исполнимость судебного акта - слышали про такое? Как Вы собираетесь понуждать муниципалитет "получить свидетельство"?

[GREAKLY]

 

Права сособственника затрагиваются тем, что право собственности на оставшуюся долю дома (и ЗУ) не зарегистрировано.

 И каким это образом отсутствие регистрации права на не принадлежащую Вашему клиенту долю "затрагивает" его права?

 

Простите, а Вы тему-то читали? Ранее я писал, что мой клиент не может снять с учета разрушившийся дом (чтобы не платить за него налоги) по причине того, что информация о собственнике 1/3 доли отсутствует в кадастре. Как думаете, ПОЧЕМУ она там отсутствует и КТО несет за это ответственность?

 

 

Ст. 131 ГК говорит о том, что возникновение права на недвижимое имущество подлежит регистрации.

 

В ней прям так и написано 

 

Ч.1, ст. 131 ГК РФ:

 

1. Право собственности и другие вещные права на недвижимые вещи, ограничения этих прав, их возникновение, переход и прекращение подлежат государственной регистрации в едином государственном реестре органами, осуществляющими государственную регистрацию прав на недвижимость и сделок с ней. Регистрации подлежат: право собственности, право хозяйственного ведения, право оперативного управления, право пожизненного наследуемого владения, право постоянного пользования, ипотека, сервитуты, а также иные права в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом и иными законами.

 

Основным будет требование признания имущества выморочным.

 

нет у вас права на такой иск. Ваши права никак не затрагиваются тем, выморочное оно или нет, разу у вас нет прав на данное имущество.

 

 

Судя по тому, что иск был принят к производству, Ваша позиция по этому вопросу была неверна.

 

имущество (как выморочное) должен был принять минуципалитет

 

???

 

Ч.1, ст. 1157 ГК РФ:

 

При наследовании выморочного имущества отказ от наследства не допускается.

 

Если имущество является выморочным, то муниципалитет должен был принять его и, в соответствии с ч.1, ст. 131 ГК РФ, зарегистрировать право собственноссти на него.

 

понуждении муниципалитета к получению свидетельства

Исполнимость судебного акта - слышали про такое? Как Вы собираетесь понуждать муниципалитет "получить свидетельство"

 

Легко. Поскольку жилой дом прекратил свое существование (разрушился) мой клиент не должен платить налог на него. Однако, снять его ч учета мой доверитель также не может, по причине того, что право собственности муниципалитета на его долю не зарегистрировано. Несмотря на судебный акт, обязывающий его это сделать.

 

Я буду каждый год подавать иск, о взыскании с муниципалитета суммы налога на это имущество и судебных расходов (мой гонорар). Как думаете, как быстро муниципалитету надоест платить, и они таки получат свидетельство (что равнозначно регистрации, поскольку с этого года нотариусы делают это автоматически)?

[Pastic]

нет у вас права на такой иск. Ваши права никак не затрагиваются тем, выморочное оно или нет, разу у вас нет прав на данное имущество.     Судя по тому, что иск был принят к производству, Ваша позиция по этому вопросу была неверна.

 

Детский сад. Отсутствие права на иск влечет отказ в иске. Исключительно по результатам рассмотрения иска по существу. Права решать этот вопрос на стадии принятия к производству у суда нет.

[GREAKLY]

 

нет у вас права на такой иск. Ваши права никак не затрагиваются тем, выморочное оно или нет, разу у вас нет прав на данное имущество.     Судя по тому, что иск был принят к производству, Ваша позиция по этому вопросу была неверна.

 

Детский сад. Отсутствие права на иск влечет отказ в иске. Исключительно по результатам рассмотрения иска по существу. Права решать этот вопрос на стадии принятия к производству у суда нет.

 

 

Всякое бывает. Когда судьи изначально не хотят принимать иск к рассмотрению, они, порой, становятся очень креативны.

 

К тому моменту, когда дело дойдет до рассмотрения иска по существу, к процессу присоединится либо вдова усопшего, либо брат его матери (либо через встечный иск, либо путем объединения дел). После чего, суд, даже отказав мне в удовлетворении исковых требований, по крайней мере установит, кому на сегодня принадлежит это имущество. Ради чего, собственно, все и затевалось.

[GVE]

Судя по тому, что иск был принят к производству, Ваша позиция по этому вопросу была неверна.

Очень безапелляционное утверждение. Цыплят по осени считают Решение не забедьте выложить.

 

 

Ранее я писал, что мой клиент не может снять с учета разрушившийся дом (чтобы не платить за него налоги) по причине того, что информация о собственнике 1/3 доли отсутствует в кадастре.

Вот так прям и не может? Написал заявление о прекращении государственной регистрации права в связи с утратой(гибелью) объекта, а ему отказали по причине отсутствия информации о сособственнике?

 

 

 

 

жилой дом прекратил свое существование (разрушился)

 

И позвольте спросить - как Вы собираетесь заставить МО принять в собственность несуществующее имущество?

 

 

Отказ Росреестра в снятии дома с учета по причине отсутствия в кадастре информации о сособственнике 1/3 доли имеется.

 

А отказ в прекращении права на 2/3 тоже на руках?

Хотя, судя по некоторым вашим фразам,  Вам главное процесс, а не результат.

[GREAKLY]

 

Ранее я писал, что мой клиент не может снять с учета разрушившийся дом (чтобы не платить за него налоги) по причине того, что информация о собственнике 1/3 доли отсутствует в кадастре.

Вот так прям и не может? Написал заявление о прекращении государственной регистрации права в связи с утратой(гибелью) объекта, а ему отказали по причине отсутствия информации о сособственнике?

 

Именно.

 

Отказ Росреестра в снятии дома с учета по причине отсутствия в кадастре информации о сособственнике 1/3 доли имеется.

 

А отказ в прекращении права на 2/3 тоже на руках?

 

Право прекратить отказались, поскольку информация о сособственнике у Росреестра отсутствует, и этот неизвестный сособственник не подписал заявление о снятии с кадастрового учета и прекращении права.

[Pastic]

Право прекратить отказались, поскольку информация о сособственнике у Росреестра отсутствует, и этот неизвестный сособственник не подписал заявление о снятии с кадастрового учета и прекращении права.

 

и что изменится от того, что информация о собственнике у Росреестра появится? Все равно без его согласия снятия с кадастрового учета не будет.

[GVE]

Именно.

И вы конечно же обжаловали отказ? (и это будет первый вопрос суда, после прочтения вашего иска).