Сообщений в теме: 68

[mvv]

не имеет права выпускать трудовую из сейфа.

ага

[ВикторияЗиО]

Добрый день.

Собственно вопрос возник такой же.

Мы отправляем требование о предоставлении объяснений. Оно лежит месяц на почте. Потом направляется обратно отправителю, когда уже месячный срок от даты последней фиксации отсутствия работника и направления требования - истёк.

Моё мнение, что увольнять в принципе нельзя отсутствующего сотрудника. Поскольку дисциплинарный проступок нельзя применить к "некому". И он будет таковым только при отсутствии уважительной причины.

Руководитель хочет увольнять как только вернется письмо, но блин, месяц тогда пройдет и таким макаром вообще не получится НИКОГДА соблюсти месячный срок

[contoso]

Мы отправляем требование о предоставлении объяснений. Оно лежит месяц на почте. Потом направляется обратно отправителю, когда уже месячный срок от даты последней фиксации отсутствия работника и направления требования - истёк.

Отправьте к нему домой комиссию или отправьте телеграмму.

 

Моё мнение, что увольнять в принципе нельзя 

Вы правы.

Сообщение отредактировал contoso: 22 March 2022 - 20:48

[ВикторияЗиО]

 

Мы отправляем требование о предоставлении объяснений. Оно лежит месяц на почте. Потом направляется обратно отправителю, когда уже месячный срок от даты последней фиксации отсутствия работника и направления требования - истёк.

Отправьте к нему домой комиссию или отправьте телеграмму.

 

Уже даже с участковым ходили. Но единственное, сотовый то несколько дней выключен, то снова в сети. Похоже конечно на одно известное поведение. Разве что только она женщина и на вид прям более чем здорова

[Капитон]

Моё мнение, что увольнять в принципе нельзя отсутствующего сотрудника

 

 

Вы правы.

до какого момента Вы исчисляете прогул? только первый день или нарушение длящееся?

[contoso]

до какого момента Вы исчисляете прогул? только первый день или нарушение длящееся?

Каждый рабочий день отсутствия без уважительной причины отдельный проступок 

Сообщение отредактировал contoso: 23 March 2022 - 14:53

[Капитон]

Каждый рабочий день отсутствия без уважительной причины отдельный проступок

Исходя из Вашей логики работодатель должен каждый день составлять отдельный акт об отсутствии.

за каждый день можно давать дисциплинарку (выговор), а потом можно и за неоднократное...

 

По смыслу этой правовой нормы, при увольнении работника за прогул, в том числе имеющий длящийся характер, днем прекращения с ним трудовых отношений является последний день работы, предшествовавший прогулу, при условии, что работник не возобновил впоследствии исполнение трудовых обязанностей.

Апелляционное определение Волгоградского областного суда от 30.05.2014 по делу N 33-5473/2014

Апелляционное определение Московского городского суда от 30.06.2017 по делу N 33-21772/2017

Апелляционное определение Пермского краевого суда от 27.08.2014 по делу N 33-7625

 

В соответствии с пп. "а" п. 6 ч. 1 ст. 81 ТК РФ отсутствие на рабочем месте без уважительных причин более четырех часов подряд в течение рабочего дня, а тем более в течение нескольких дней подряд (длящийся прогул), является грубым нарушением трудовой дисциплины и достаточным основанием для увольнения. Более того, работница ранее дважды привлекалась к дисциплинарной ответственности за аналогичные нарушения трудовой дисциплины, что подтверждается материалами дела, в частности приказами о наложении дисциплинарного взыскания по фактам отсутствия на рабочем месте без уважительных причин.

 

апелляционные определения Челябинского областного суда от 29.05.2017 по делу N 11-6523/2017, Верховного суда Республики Татарстан от 07.04.2016 по делу N 33-6080/2016).

 

 

За основу приказа о дисциплинарном взыскании стоит взять прогулы, зафиксированные в течение последнего месяца. Так, Верховный суд Республики Башкортостан восстановил работника, уволенного после двух лет неявок. В приказ работодатель включил только документы, подтверждающие начальный период отсутствия. Акты за последний месяц до увольнения организация не составляла, поэтому приказ вышел за пределы срока привлечения к ответственности.
Акты о прогулах, совершенных больше месяца назад, также можно приложить к приказу. Они помогут доказать длительность неявки работника и тяжесть проступка.

 

 

[contoso]

Исходя из Вашей логики

Это не моя логика - это определение прогула.

а) прогула, то есть отсутствия на рабочем месте без уважительных причин в течение всего рабочего дня (смены), независимо от его (ее) продолжительности, а также в случае отсутствия на рабочем месте без уважительных причин более четырех часов подряд в течение рабочего дня (смены);

 

Окончилась смена - окончился прогул.

 

 

[Капитон]

contoso, я Вашу логику понимаю, но я привел судебную практику и не одного региона.

Так я считаю. что за прогул нужно увольнять не днем предшествующему прогулу, но судебная практика идет иным путем.

[contoso]

Так я считаю. что за прогул нужно увольнять не днем предшествующему прогулу,

Это жутчайшая дичь, которую, самое обидное несёт, в том числе, и Роструд, но фарш невозможно провернуть назад

https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_375336/ba8f6bdc25d4171e5e106cf673a2f1568d46eef3/

 

Почему суд и Роструд считают, что на время прогула за работником не сохраняется место работы - загадка.

Сообщение отредактировал contoso: 23 March 2022 - 19:07

[Капитон]

Почему суд и Роструд считают, что на время прогула за работником не сохраняется место работы - загадка.

место работы не сохраняется. но работодатель должен табелировать

 

Время отсутствия работника на рабочем месте рекомендуется отмечать как неявку по невыясненным причинам до тех пор, пока не будут установлены причины его отсутствия.

[contoso]

место работы не сохраняется.

Ну это ведь нонсенс. в дни прогула работник или еще являлся работником, поскольку не был уволен. У работодателя нет машины времени!

Нельзя уволить до запроса объяснений, и объяснения нужно запрашивать только у работника.

Сообщение отредактировал contoso: 23 March 2022 - 19:27

[ВикторияЗиО]

до какого момента Вы исчисляете прогул? только первый день или нарушение длящееся?

Работник на связь не выходит, прогул мы пока не исчисляем, поскольку это невыясненное обстоятельство. У прогула есть четкое определение - отсутствие без уважительной причины. Установить причину мы пока не можем.

[Капитон]

 

За основу приказа о дисциплинарном взыскании стоит взять прогулы, зафиксированные в течение последнего месяца. Так, Верховный суд Республики Башкортостан восстановил работника, уволенного после двух лет неявок. В приказ работодатель включил только документы, подтверждающие начальный период отсутствия. Акты за последний месяц до увольнения организация не составляла, поэтому приказ вышел за пределы срока привлечения к ответственности.
Акты о прогулах, совершенных больше месяца назад, также можно приложить к приказу. Они помогут доказать длительность неявки работника и тяжесть проступка.

повторяю

[ВикторияЗиО]

За основу приказа о дисциплинарном взыскании стоит взять прогулы, зафиксированные в течение последнего месяца. Так, Верховный суд Республики Башкортостан восстановил работника, уволенного после двух лет неявок. В приказ работодатель включил только документы, подтверждающие начальный период отсутствия. Акты за последний месяц до увольнения организация не составляла, поэтому приказ вышел за пределы срока привлечения к ответственности.
Акты о прогулах, совершенных больше месяца назад, также можно приложить к приказу. Они помогут доказать длительность неявки работника и тяжесть проступка.

повторяю

Что вы повторяете?) Вы же прочитали нашу ситуацию. Хоть за последний месяц, хоть не за последний. С какого момента считать факт непредоставления направленного по почте запроса объяснений?

[Капитон]

запрашивайте несколько раз. заказными. телеграммами.

Если письма не возвращаются не вскрывайте.

Был у меня случай возврата таких писем. дело дошло до суда. Истец начал верещать, что может ему другое в письмах посылали. 

Тогда я положил перед судьей невскрытые конверты и предложил самому судье под протокол их вскрыть и убедиться в содержимом.

вскрыл, исследовал нами запросы. истец сдулся. в иске ему отказали.

Если он два года не получал- говорить о его злоупотреблении.

Увольнение в последний день месяца, который актировали и посылали запрос. ничего,что письмо вернется позже.

Что вы повторяете?) Вы же прочитали нашу ситуацию.

так сразу бы так и описали.

А то Вашу ситуацию через консультант искать надо.

[ВикторияЗиО]

Капитон, я правда Вас не поняла. Что описать? При чем тут Консультант? Я же выше сказала, в чем конкретно у нас проблема

[Капитон]

ВикторияЗиО, я взял цитату из Консультанта. там Ваша ситуация описана более подробно. И только после узнал.что это Ваша ситуация. как надо было действовать я описал

[ВикторияЗиО]

Капитон, я никогда не вскрываю возвратные письма. Увольнять честно говоря не хочется, просто потому, что человек живет в двух шагах от рабочего места. Не приезжая, не "залётная". Местный житель. Женщина. Если она сейчас на реабилитации, то три месяца пройдет и клиника (алко) же будет считаться уважительной причиной?

[Капитон]

я никогда не вскрываю возвратные письма.

молодец!

 

Если она сейчас на реабилитации, то три месяца пройдет и клиника (алко) же будет считаться уважительной причиной?

она в стационаре? у нее больничный?

[ВикторияЗиО]

Капитон, так откуда ж мы знаем)) участковый как обычно: "ну что, нашли её?"

Я сложила некоторые факты и считаю, что она именно там или в глубоком запое дома или у третьих лиц

Однако, срок реабилитации в клиниках от 3-х месяцев, так что если она ТАМ, то конечно потом будут проблемы.

[Капитон]

т.е. после восстановления она не выходила на работу?

приказ об отмене увольнения, посьмом его ей, актируйте отсутствие. она должна появиться рано или поздно.

[ВикторияЗиО]

Капитон, что-то у меня голова болит сегодня и я видимо плохо соображаю

[contoso]

участковый как обычно: "ну что, нашли её?"

А с коих пор вопросы появления на работе стали делом полиции?

[ВикторияЗиО]

 

участковый как обычно: "ну что, нашли её?"

А с коих пор вопросы появления на работе стали делом полиции?

 

С таких, которых начальник обратился с заявлением о пропаже))

А Вы думали, всегда посылают? Неет, не всегда и не всех