То есть ребёнок таки участвует в отношениях, но в лице своих родителей
Т.е. родители вправе совершать лишь мелкие бытовые сделки?
Как раз наоборот - ребенок может мелкие сделки совершать без участия родителей
С 6 лет
|
|
||
|
|
||
Сообщений в теме: 41
#26
Отправлено 25 March 2026 - 18:15
#27
Отправлено 25 March 2026 - 18:23
Как раз наоборот - ребенок может мелкие сделки совершать без участия родителей
Если Вы заявляете, что
"Как с законными представителями, действующими от имени ребёнка.
То есть ребёнок таки участвует в отношениях, но в лице своих родителей" - то родители вправе только мелкие бытовые...
#28
Отправлено 26 March 2026 - 01:40
Как раз наоборот - ребенок может мелкие сделки совершать без участия родителей
Если Вы заявляете, что
"Как с законными представителями, действующими от имени ребёнка.
То есть ребёнок таки участвует в отношениях, но в лице своих родителей" - то родители вправе только мелкие бытовые...
В магазине конкретно? Там и есть мелкие бытовые.
Но могут и недвижку от имени ребёнка купить.
Участником сделки является в любом случае сам ребёнок (субъект права)
Я такие пояснения составил... Покритикуйте, если есть за что... Судья сильно сомневается, есть ли здесь ФЗ "О защите прав потребителей"
Сейчас открыл этот пдф и возник вопрос: вы реально такой текст для суда написали?
Имхо, не стоит противоречивую позицию излагать, что есть два варианта понимания ситуации (за ЗЗПП и против ЗЗПП).
Надо бить в одну точку
Сообщение отредактировал Concrescere: 26 March 2026 - 01:35
#29
Отправлено 26 March 2026 - 01:44
информацию о товарах, возбуждающую намерение их купить
Это уже реклама.
#30
Отправлено 26 March 2026 - 02:02
Но могут и недвижку от имени ребёнка купить.
Могут. Но здесь нет "самостоятельности". И в магазине родители не действуют "от имени малолетнего".
Но мы уходим в сторону.
Пример потребителя без применения ЗоЗПП, если про "вижу ли я противоречие".
Человек купил товар, не дистанционно, через пару дней приходит и говорит, что ошибся. Леруа (Лемана про) не рассматриваем - у них в правилах (договоре) предусмотрен прием товара "по желанию покупателя".
В другом магазине правилами (договором) не предусмотрено, магазин идет навстречу покупателю, но деньги возвращает не через три дня, как обещал, а через пять.
Потребитель есть? - есть. Отношения возникли "при покупке"? - да. ЗоЗПП есть? (в данных отношениях) - нет.
#32
Отправлено 26 March 2026 - 03:50
Пример потребителя без применения ЗоЗПП, если про "вижу ли я противоречие". Человек купил товар, не дистанционно, через пару дней приходит и говорит, что ошибся. Леруа (Лемана про) не рассматриваем - у них в правилах (договоре) предусмотрен прием товара "по желанию покупателя". В другом магазине правилами (договором) не предусмотрено, магазин идет навстречу покупателю, но деньги возвращает не через три дня, как обещал, а через пять. Потребитель есть? - есть. Отношения возникли "при покупке"? - да. ЗоЗПП есть? (в данных отношениях) - нет.
ГК РФ Статья 502. Обмен товара
1. Покупатель вправе в течение четырнадцати дней с момента передачи ему непродовольственного товара, если более длительный срок не объявлен продавцом, обменять купленный товар в месте покупки и иных местах, объявленных продавцом, на аналогичный товар других размера, формы, габарита, фасона, расцветки или комплектации, произведя в случае разницы в цене необходимый перерасчет с продавцом.При отсутствии необходимого для обмена товара у продавца покупатель вправе возвратить приобретенный товар продавцу и получить уплаченную за него денежную сумму.
ЗоЗПП
Статья 25. Право потребителя на обмен товара надлежащего качества
2. В случае, если аналогичный товар отсутствует в продаже на день обращения потребителя к продавцу, потребитель вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за указанный товар денежной суммы. Требование потребителя о возврате уплаченной за указанный товар денежной суммы подлежит удовлетворению в течение трех дней со дня возврата указанного товара.
Конечно, особо продвинутые продавцы могут сначала заартачиться, что возврат допускается если только обмен невозможен, но на это есть универсальный вопрос "а есть такое же, но с перламутровыми пуговицами?", поэтому, вроде, уже все нормальные продавцы знают, что отказать в возврате не могут, если все остальные условия соблюдены.
#33
Отправлено 26 March 2026 - 11:48
Возврат товара надлежащего качества законом предусмотрен, а не правилами магазина.
Вопрос об обмене покупателем не ставится. Т.е. он признает, что просто ошибся. Магазин согласен. Но на день затянул возврат денег. Кроме того, есть товары, не подлежащие обмену. Швейные, например, т.е. всея одежда, а также посуда, книги и пр.
Если пример не слишком удачный, могу привести еще.
Не выдан чек ККТ. Есть договор, накладная, оплата безнал - но не выдан чек. Нарушение закона продавцом есть, но нет ЗоЗПП.
Я это к тому, что нарушение не каждого закона "при взаимодействии с потребителем" подпадает под ЗоЗПП. И даже не нарушение.
В магазине размещена "нечеткая фотография возможного преступника", реальный покупатель "похож на человека на фото". Покупатель нервничает: каждый другой покупатель и сотрудники магазина его "внимательно рассматривают", а он (покупатель) всего лишь "имел намерение что-то там купить". Покупатель есть, продавец есть, моральные неудобства есть... ЗоЗПП есть?
Сообщение отредактировал Дед_Антип: 26 March 2026 - 11:57
#34
Отправлено 26 March 2026 - 14:56
Не выдан чек ККТ. Есть договор, накладная, оплата безнал - но не выдан чек. Нарушение закона продавцом есть, но нет ЗоЗПП.
В большинстве случаев точно есть. Товарный чек ещё иногда должны выдать. Не напрасно ст. 493 ГК РФ по умолчанию устанавливает форму договора розничной купли-продажи, которая соблюдена в момент выдачи кассового или товарного чека. В чеке указывается нужная покупателю информация о продавце, который принял деньги за проданный товар, чек подтверждает, что продавец получил в том числе и безналичный платёж, без чека покупателю придётся затрудняться сбором иных доказательств покупки.
В магазине размещена "нечеткая фотография возможного преступника", реальный покупатель "похож на человека на фото". Покупатель нервничает: каждый другой покупатель и сотрудники магазина его "внимательно рассматривают", а он (покупатель) всего лишь "имел намерение что-то там купить". Покупатель есть, продавец есть, моральные неудобства есть... ЗоЗПП есть?
В этих отношениях нет ни покупателя, ни продавца.
#35
Отправлено 26 March 2026 - 15:15
В этих отношениях нет ни покупателя, ни продавца.
Да я согласен. Но есть точка зрения, что ЗоЗПП применим... Вошел в магазин - все, "продавец попал".
без чека покупателю придётся затрудняться сбором иных доказательств покупки.
В примере - нет, оплата прошла, предположим, безнал через банк. Но чек ККТ не выдан. Это единственное нарушение - но оно есть, ибо продавец чек обязан выдать независимо от способа расчетов.
Где здесь ЗоЗПП? Я не усмтариваю.
#36
Отправлено 26 March 2026 - 23:40
В этих отношениях нет ни покупателя, ни продавца.
Да я согласен. Но есть точка зрения, что ЗоЗПП применим... Вошел в магазин - все, "продавец попал".
Попал, если что-то нарушил.
А что нарушает он, содействуя уголовному розыску в описанной вами ситуации?
В магазине размещена "нечеткая фотография возможного преступника", реальный покупатель "похож на человека на фото". Покупатель нервничает: каждый другой покупатель и сотрудники магазина его "внимательно рассматривают", а он (покупатель) всего лишь "имел намерение что-то там купить".
Если сравнить с ситуацией, описанной автором темы:
8 летний мальчик зашёл в магазин с родителями купить мороженное. Охранница что-то попутала с системой распознавания лиц в сети магазинов (пришла ей в автоматическом режиме фотка похожего мальчика на смартфон) и обвинила ребёнка в краже за 2 недели до этого, мол, есть видеозапись. В общем, полчаса приставала, вызвала группу быстрого реагирования ЧОПа, обещала поставить мальчика на учёт в ПДН, ребёнка загнала в дикий стресс. Только через сутки выяснилась ошибка.
Сообщение отредактировал Concrescere: 26 March 2026 - 23:40
#37
Отправлено 27 March 2026 - 00:20
Если сравнить с ситуацией, описанной автором темы:
то разница только в манере общения. ЗоЗПП под очень большим вопросом.
#38
Отправлено Вчера, 21:47
Охранница что-то попутала с системой распознавания лиц в сети магазинов
Всегда интересовало - сбор, обработка, хранение подобной биометрии в автоматическом режиме законен? КМК нет.
Иду по коридору в офис центре, ряд входов комнаты оборудовано экранчиками, на которых видно, что захвачено в прямоугольную рамку моё лицо, но дверь мне они не отрывают(собрав, обработав и, возможно, сохранив мою биометрию без разрешения) 
Сообщение отредактировал contoso: Вчера, 21:54
#39
Отправлено Вчера, 22:23
в автоматическом режиме законен
На ЕПГУ наверняка каждый галочку где-нибудь не там поставил - и фсё! Попробуй докажи обратное.
#40
Отправлено Вчера, 22:59
На ЕПГУ наверняка каждый галочку где-нибудь не там поставил - и фсё!
Не понял при чём тут ЕПГУ? Вы каждой частной торговой организации на ЕПГУ дали разрешение Вашу биометрию собирать и обрабатывать? У автора вообще несовершеннолетний ребенок, у него даже профиля на портале гос услуг скорее всего нет.
Сообщение отредактировал contoso: Вчера, 23:01
#41
Отправлено Вчера, 23:08
Вы каждой частной торговой организации на ЕПГУ дали разрешение Вашу биометрию собирать и обрабатывать?
Ага. Я как-то в Сбер зашел. Карту поменять. Оператор предложила биометрию сдать, потом порылась в компе и сказала - не, не надо, у нас уже есть.
Сообщение отредактировал guardsman: Вчера, 23:08
#42
Отправлено Сегодня, 00:04
Ага.
А я не давал. За детей тоже?
+ собирая биометрию со всех проходящих оператор ПД не знает, пока он ее не собрал, дал ли ему субъект разрешение или нет.
Попробуй докажи обратное.
А доказывать будет условная "пятерочка", которая своих посетителей оцифровывает без их разрешения.
Сообщение отредактировал contoso: Сегодня, 00:02
