Сообщений в теме: 76

[Заглянувший_на_огонек]

ПВК

млин, любые сексуальные сношения базуруются на низменных чувствах, однако эти отношеия кто-то назувает "секс", кто-то "занятие любовью", при этом низменность чувств неизменна.

***
Глупость! Смешение понятий.
Есть существенная разница в демонстрации всего того, о чем Вы говорите. И уж тем более, нельзя говорить о том, что любые сексуальные сношения базируются на низменных чувствах. Кстати, подобный вывод исходит из подмены в сегодняшнем обществе моральных и нравственных взглядов.
*
Описание в литературе или демонстрация в фильме полового акта можно произвести с абсолютно разными акцентами и принципами.
Цель же порнографии всегда одна – продемонстрировать (в словесной форме или на экране) в крайне натуралистическом, непристойном и вульгарном виде все подробности половых отношений мужчины и женщины.
***
***
Вы что разницы не ощущаете, когда Вы смотрите, скажем, фильм, в котором демонстрируется (во всех подробностях и деталях) половой акт или когда в кадре присутствует лишь обнаженная натура?
***
***
И до абсурда доходить не нужно! Для какого-нибудь отморозка и убийство человека тоже не является чем-то из ряда вон выходящим деянием (так, «производственный шлак при разработке руд»).

Сообщение отредактировал Заглянувший_на_огонек: 18 February 2004 - 14:56

[svebor]

ГЕНЕРАЛЬНАЯ ПРОКУРАТУРА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

КОММЕНТАРИЙ
К УГОЛОВНОМУ КОДЕКСУ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Под общей редакцией Генерального прокурора
Российской Федерации, профессора Ю.И. Скуратова
и Председателя Верховного Суда Российской
Федерации В.М. Лебедева

Издание 2-е, измененное и дополненное
А.Н. Игнатов, доктор юридических - ст. 1 - 13, 19 - 23, 73
наук, профессор (в соавторстве), 74 (в
соавторстве), 131 - 135,
150 - 157, 209 - 210,
213 - 214, 240 - 242;
Комментарий к статье 242

1. Порнографическими материалами или предметами признаются живописные, графические, литературные, музыкальные и иные произведения, основным содержанием которых является грубо натуралистичное детальное изображение анатомических и (или) физиологических подробностей сексуальных отношений.
Следует иметь в виду, что определение характера материалов и предметов необходимо осуществлять на основе заключения соответствующих экспертиз (искусствоведческих, литературоведческих, сексологических и др.), так как разграничить порнографию и эротическое искусство порой бывает очень сложно.
Так, по делу Ф. следственные органы расценили как порнографическое сочинение "Кама Сутра" - известный памятник индийской народной литературы, а по делу Х. решался вопрос об оценке книги врача Т. Г. Ван - де - Вельде "Техника брака". В обоих случаях эксперты не признали порнографического характера указанных произведений.


Добавлено:
Не вижу причин препятствующих проведению экпертизы.

[kuropatka]

svebor
А кто эту экспертизу проводить будет, если по закону? Ее ж надо в уг.деле делать, а не на стадии проверки, как у нас...

[ANNY]

Экспертиза может проводиться специализированными научно исследовательскими институтами не только в рамках уг. дела. Например, при получении справки о характере печатного издания по заявлению Издателя, Поставщика.

[Manguste]

ANNY

Экспертиза может проводиться специализированными научно исследовательскими институтами не только в рамках уг. дела. Например, при получении справки о характере печатного издания по заявлению Издателя, Поставщика.

да ну! и какой статус будет у этой "экспертизы"?
в развитии темы (порно от эротики у нас понятное дело отличают только гинекологи в союзе с искусствоведами )
есть ли у коллег соображение кто (специалист каого профиля) и где можзет сделать экспертизу (судебную разумеется) по вопросу является ли некое изображение женского тела оскорбителным образом в отношении всяческих убеждений, нарушающим общепринятые нормы гуманности и морали (ст.8 закона О рекламе)
сижу голову ломаю - и где они эти "общепринятые нормы" и какие из себя

[Prosecutor]

Вот ещё (очень близко к этой "глобальной" теме)



ЗАКОН О СРЕДСТВАХ МАССОВОЙ ИНФОРМАЦИИ

Статья 37. Эротические издания

Под средством массовой информации, специализирующимся на сообщениях и материалах эротического характера, для целей настоящего Закона понимаются периодическое издание или программа, которые в целом и систематически эксплуатируют интерес к сексу.

А вообще - образец судейского субъективизма - высказывание судьи ВС в США "я не могу дать определение порнографии, но узнаю её как только увижу"

Сообщение отредактировал Prosecutor: 19 February 2004 - 21:13

[curium]

Гость-Unregistered

шарики,

О, да... Шарики - точно порнуха.

[Нурдин Саякбаев]

У нас в Казахстане, как раз во время смены областного руководства, один канал закрыли по основаниям, что они порнографию гоняли, хотя фильм был говорят вполне художественный, какие-то места занял. К томк времени уже постоянная комиссия была по этим вопросам, так вот они на прессконференции высказались, мол нет осований для отзыва лицензии. Всех кто выступил незамедлительно и технично "ушли" из этой комиссии. Мое мнение такое, порнография или эротика - это мнения субъективные, тогда нужно просто, чтоб это мнение было более или менее постоянным. Ограниченный круг субъектов разрабатывает критерии опредления порнографии, и ограниченный и постоянный круг субъектов должен быть в комиссии.

[JRF]

Во время службы у нас интересный случай был на эту животрепещущую тему.
Я тогда служил в группе советстких войск в Германии. 23 февраля немцев приглашали в нашу казарму и показывали им как живут наши солдаты. 1 марта был день немецкой армии и мы пошли к ним в казарму с ответным визитом. Каково же было наше удивление когда в немецкой казарме вместо кумачёвых плакатов с лозунгами мы увидели обнажённые женские натуры в различных ракурсах. Замполит видя нашу реакцию так и хотел отдать команду: "ЗАКРЫТЬ ВСЕМ ГЛАЗА", но перед немцами не позволил себе сделать этого. Но когда мы вернулись к себе, то всех кто был в казарме сразу же загнали в ленинскую комнату, вызвали из штаба лектора и коротенько минут так на сорок прочитали лекцию о пАрнографии. Лектор в звании капитана всё время повторял нам: "То что Вы видели в немецкой казарме это не пАрнография, а пАрнография это когда пАра изображена
Так что вот такое было мнение субъективное

[Eqwert]

проще надо быть, проще:
голая женщина - эротика;
женщина накрытая мужчиной - порнография

[Ивановский Перц]

Давайте разберемся, а что мешает нормальному противодействию порнографии? Федеральный закон есть, экспертиза, как мы видим, вполне четко определяет понятие порнографии, в остатке - пассивность прокуратуры! Именно прокуратура и есть, то что требует корректировки, а вовсе не закон или экспертиза. Сегодня в ГД России пытаются пересмотреть именно Федеральный закон (ст. 242), что сразу ставит вопросы о квалификации и заинтересованности активных сторонников пересмотра ст. 242 УК РФ. Очевидно, что рынок порнографии сегодня закрыт и организованная преступность намерена его открыть через разрушение одной из трех составных частей (ст. 242 - Федерального закона, экспертизы, органа расследования) или сделать по крайней мере как с проституцией.

ЦНЭАТ
www.cneat.ru

А зачем противодействовать порнографии (см. определение Минкульта)?Имеется ли объект посягательства у лица, которое участвует в издании и распространении порнографии среди взрослого населения? Только не надо всхлипываний (ах, это могут увидеть дети!). Дети могут увидеть и сам половой акт в подробностях, если взрослые плохо дверь закроют.
Ссылки на использование рынка организованной преступности - это, конечно в стиле путинского безвременья, но в Пучежском районе, как говорит местная администрация, рынок торговли семечками без разрешений санэпиднадзора тоже захватил криминал.
Порнография, проституция... Слова, конечно, страшные... Да и не люблю я это. Но как бы под предлогом борьбы с простицией и порнографией не запретили бы частную адвокатскую деятельность (основания имеются)... Свою-то деятельность борцы таковой не назовут.

[Идеолог движения]

Это для формирования общественного мнения для последующей легализации наркоты, оружия, проституции? Тогда так и скажите!

а что никто не может быть ЗА легализацию наркотиков, оружия, проституции?
независимо от наличия юридического образования?
или иметь собственное мнение на этот счет и высказывать его - уже преступление по вашему?
а? товарищ вышинский?
чего волнуетесь? в стране сотни миллионов людей вытупают за легализацию водки и табака и государство идет им навстречу, и что? теперь впасть всем в истерику?

[Sera]

Лично я считаю, что фильмы это самое что ни на есть порно (честно говорю, от демонстрации удалось отбиться, достаточно рекламных картинок)

может не стоило?

Но нужно обжаловать определение Минпечати

Давно минпечати выносит определения?

придется показать эти фильмы в суде, мне ничего хорошего не светит...

Судья без экспертизы все равно ничего не скажет

это арбитраж (обжалование ненормативных актов, решений госорганов и т.п) - очень хочется  или в СОЮ (по закону об СМИ обжалование в порядке, предусмотренном гражданским и гражданско--процессуальным законодательством  )

По сути арбитражно-процессуальное законодательсво подвид гражданско-процессуального, кроме того, подведомственность дел определяется (для судей по крайней мере) АПК и ГПК, а не процитированными Вами законом

Сделайте упреждающий удар - обжалуйте акт комплексной экспертизы Минкульта, пока дело рассматривается, ни Минпечати, ни МинТы)) ничего не сделают

Только сильно подумать как этот заключение обжаловать. Оно ведь не врамках гражаднского, административного или уголовного процесса произошло, так что права Ваши на обжалование еще поискать надо

кстати, он не зарегистрирован в Минюсте, неопубликован и обжалован в суде, и быть может, скоро будет признан недействующим.

ну а что делать по этому поводу, вы и сами знаете

Законодательного определения у нас пока действительно нет поэтому сплошной "субъективизм": если во время просмотра у судьи будет эрекция - фильм будет признан порнографией. Если нет - эротикой.

А если у судьи эрекция на представителя стороны, это что?

На практике, что назначенная судом экспертиза решит - так и суд посчитает. Другое дело, что наличие прокатного сертификата исключает вину в распространении порнографии.

а значит уголовное дело в любом случае обречено

Я помню как мой препод уголовного права, разбирая с нами соответствующую статью УК, предложил следующий критерий разграничения: если оно находится в "походном" положении - эротика, а в "боевом" - порнография.

а по женщине как определять?

Я, конечно, не специалист, но если продукция никаких чувств не вызывает, то гду ж тут эротика?

У Вас не вызывает у других может вызвать.

Добавлено в [mergetime]1152006604[/mergetime]
Кстати, как фильм то называется? Где посмотреть его. чтобы составить, так сказать, личное мнение?
И еще. Максим чем рискуете - отзовут прокатное удостовериение. Может в свете этого и драматизировать не стоит?

[ЦНЭАТ]

Вот Вас лично оскорбило мое выступление?!
Оскорбило. Значит у вас есть чувства которые возможно оскорбить.
Аналогично и порнография способна оскорбить чьи то чувства. Если вы выступаете за легализацию, то одновремено можете заявить, что у вас нет чуств, которые оскорбляемы. Логично? Можно вас оскорбить.

Вот поэтому и давайте переведем все высказывания в обратную сторону.

Смотрим фильм, например 9-рота, и вдруг посреди этого патриотического действа голая девочка и груповуха. Логично воскликнуть: Киношники обкурились? !

[Sera]

Давайте разберемся, а что мешает нормальному противодействию порнографии? Федеральный закон есть, экспертиза, как мы видим, вполне четко определяет понятие порнографии, в остатке - пассивность прокуратуры! Именно прокуратура и есть, то что требует корректировки, а вовсе не закон или экспертиза. Сегодня в ГД России пытаются пересмотреть именно Федеральный закон (ст. 242), что сразу ставит вопросы о квалификации и заинтересованности активных сторонников пересмотра ст. 242 УК РФ. Очевидно, что рынок порнографии сегодня закрыт и организованная преступность намерена его открыть через разрушение одной из трех составных частей (ст. 242 - Федерального закона, экспертизы, органа расследования) или сделать по крайней мере как с проституцией.

ЦНЭАТ

Оставим в стороне выскоие слова про проституцию и прочее. Что по-вашему не так в прокуратуре, применительно к разбираемой ситуации?
И кстати, ст 242 УК говорит "О незаконном распространеии" Если естьпрокатное удостоверение, выданное надлежащим органо - незаконно ли распространение?
Можно по другому вопрос задать - что является закнным распространение порнографии, некараемым по ст.242 УК? Понятно, что торговля из-под полы в переходе - незаконна.

Далее - если даже считать прокат такого кино незаконным распространением порногрфии (что по вышеописанным присчинам сложно), кто будет виновным? Ответсвенность юр лиц в уголовном праве невозможна, поэтому ответтье кто будет виновным - чиновник, разрешивший прокат? Эксперт,давший изначально мягкое заключение? Гена прокатчика? КТО???

[Идеолог движения]

Вот Вас лично оскорбило мое выступление?!

нет, меня оно позабавило
и слегка огорчило, что толерантность в нашем обществе никак не прививается, что наводит на грустные мысли о будущем страны
вот и все

посреди этого патриотического действа голая девочка и груповуха.

думаю патриотизм бы от этого сильно окреп и вырос бы

[Ивановский Перц]

Значит у вас есть чувства которые возможно оскорбить.
Аналогично и порнография способна оскорбить чьи-то чувства. Если вы выступаете за легализацию, то одновремено можете заявить, что у вас нет  чуств, которые оскорбляемы. Логично? Можно вас оскорбить.

Да не кури ты больше эту дрянь. Смотри, что она с тобой делает...

[Manguste]

ЦНЭАТ

Прокуратура видит, что это порнуха и прячет голову в песок! Что мешает назначить экспертизу, установить, что в данном случае это порнуха и покарать?

А зачем?
*робко подергивая дяденьку за рукав* А вот скажите-ка, любезный, видели ли вы такое условие уголовной ответственности как незаконное распространение?