Сообщений в теме: 61

[Carolus]

Max Bogomolov

когда квартиры в доме закончились, он стал продавать их второму разу!!

НЕ ПОНЯЛ! Это не мошенничество??? Я имею в виду эпизод с двойными продажами. Продажа того, что ты в принципе не можешь продать - однозначно, мошенничество!

P.S. Пойду - Кремль продам.

Сообщение отредактировал Carolus: 10 August 2006 - 19:34

[scorpion777]

Sevil

сейчас хочу немного заработать, как ставиться вопрос о вознаграждении? % от возвращенной суммы? или фиксированная сумму (если придется доводить дело до суда)?

это на Ваше усмотрение. Смотрите из обстоятельств дела. ИМХО лучше - оплата за работу + вознаграждение - процент от возвращенной суммы.

[Sevil]

scorpion777
спасибо за совет!

[ZRS]

Вот у меня в столе исп. листов на одного чудилу на мильен рублев. Он из населенного пункта где жил и кидал - свалил, нигде не прописан и законными методами ни кредиторы, ни приставы его не найдут. Имущество есть - но у родственников, куплено на "кинутые" деньги. Прокурор дело возбуждать не хочет. Выход? Наверное прийдется обратиться к ребятам из "группы здоровья".

Нормально можно возбудиться. У меня было похожее дело. Там даже исп.листа не было (исковую давность аблакат, который был до меня, прошляпил). И ничего, ВУД. Как гриться, дело техники.


Да, кстати, в теме по ст.177 УК РФ много чего пользительного написано...

Сообщение отредактировал ZRS: 14 August 2006 - 16:22

[dms200]

Кстати, как раз про двойные продажи .... случаев навалом и самые разные .... вот как раз и грань .... квалифицирующими признаками по ст. 159 УК является хищение чужого имущества или приобретение прав на него , а также то что все это осуществляется путем обмана или злоупотребления доверием..
Так вот... один человек продавал квартиры в строящемся доме .. дом благополучно строился ..цены росли а денег не хватало ... тогда он начал их по второму разу продавать , но уже дороже .... когда к нему пришли первые покупатели то он их обрадовал что их квартиры проданы и оформлены на других людей .... а деньги он готов вернуть хоть щас ... и все ... все жалобы разлетались в пух и прах потому что нет признака мошенничества, а именно нет присвоения чужого имущества ...
Когда же в аналогичных случаях деньги не возвращались то дела возбуждалисб в легкую ( и щас возбуждаются) потому что есть и обман и умысел и хищение имущества ....

[NVV]

Sevil
Помогло?

[Sevil]

NVV
пока не помогает, скрывается гад от ментов, приютил какого-то бомжа у себя, который двери открыват и говорит, что его нет дома......что делать не знаю, хоть самой его пасти а потом за шиворот хватать и к ментам вести
следователь написал отказ в возбуждении, прокуратура его вернула, сейчас наконец таки опросил главбуха и потерпевшего.....
кстати, опер сказал, что могут возникнуть какие-то проблемы с ВУД, интересно какие....

[Sevil]

сегодня опер сказал, что материалы находятся в прокуратуре, а прокуратура хочет 10% от суммы, для того чтобы возбудить дело! я в шоке.....у потерпевшего денег нет даже на пропитание себя самого....
интересно это обычная практика? что делать?

[veny]

Данная статья имеет приоритет перед ст.177 УК.

а вы разницу между понятием злостное уклонение и фразой

не в состоянии выполнить какое-либо договорное обязательство.

правда не видите никакой?

Сообщение отредактировал veny: 21 February 2007 - 12:26

[veny]

Если сравнивать фразы "не в состоянии выполнить" и "уклонение" то, как мне кажется, гораздо проще доказать "не в состоянии выполнить" и неимоверно сложно доказать "уклонение".

вопрос не в том что легче а что сложнее доказывать...вопрос в том какое из этих понятий в состав преступления входит

Причем именно в корреспонденции с указанной статьей Конвенции под фактом "уклонение" может быть (в теории):

да не надо нам теории надо просто читать ГК о порядке погашения обязательств и очередности списание денег со счета
Не уклоняясь злостно прибыль, при наличии арестованного счета, распределить будет мягко говоря проблематично. А без арестованного счета злостного уклонения не будет.

Сообщение отредактировал veny: 21 February 2007 - 13:03

[veny]

А кто сказал что счет должен быть арестованным в рамках ст.177 УК? Она ссылается на вступивший судебный акт. Например "взыскать с ООО "Красный зонтик" сумму в размере ...... в пользу .....". Вот и все. А арест счета может конечно быть, но ровно так же может и не быть. To be or not to be ...

счет должен быть арестован в рамках исполнительного производства
Если судебное решение ПРИНУДИТЕЛЬНО не исполнялось уклониться от его исполнения тем более злостно низя ну никак...

[veny]

Ну а ст.159 в рамках вопроса (отдавать намерен, доход небольшой, частично выплаты идут) вообще не применима

Строго по закону нет...а на практике запросто...

[veny]

Мошенничество в составе есть?

нет

[NVV]

Sevil
Нашли выход?

[duke777]

Если посмотреть пленум от 27 декабря то там говортся о таком признаке наличия 159 УК, что на момент займа чел не работал. У меня счас случай. Заёмщик подходит к знакомому и берет на 5 дней большую сумму в валюте, пишется расписка. Деньги не отдает, скрывается. Начинаем пробивать по прежнему месту рабты. С должности директора крупного магазина уволен "по собственному" (реально за утрату доверия, но ущерб магазину возместил и они подвязываться не хотят). Так вот, на второй день после увольнения он и взял в долг деньги, кредитору при этом об увольнении ничего не сказал. На момент займа реально нигде не работал. Прошло полгода, нигде не работает.
Вот и думаю, притянуть 159 по тому факту, что когда деньги брал, то нигде не работал и реально через 5 дней отдать не смог бы.

[Летчик 001]

duke777
если ни копейки не отдал вообще, может и возбудят.

[анатолий52]

Здравствуйте! В поиске был, многое прояснил... Прошу совета!
Устроился к моим арендаторам на работу молодой человек, отлично работал, замечаний небыло. Пришла зима, и он устроился ко мне на подработку снег убирать, так и год прошел, замечаний никаких. Предлагал, правда, мне выкупить из ломбарда заложенное им золото, в долг просил, но я всегда отказывал, мне проблемы не нужны.
Этим летом попал я в дтп, машину мне виновник сделал и я ее продал. Этот же мой работник сообщил что летал на дальний восток (арендатор подтвердил), где ктото ему должен крупную сумму и может отдать японскими машинами, себе он берет тойоту. Я вроде заинтересовался, но отказался, правый руль не нужен... Через месяц он меня убедил в качестве японских машин, сообщил о возможности перестановки руля и других агрегатов, предложил выбор авто с аукциона в японии, где в данный момент его должник. И я купился, дал ему предоплату 75000, под расписку со сроком поставки...
Срок прошел, я к нему, машина задерживается в дороге... Через день два встречаю его в момент получения аренды, в руках у меня деньги, и он мне сообщает что машина в Москве, дай денег еще, надо билет купить и еще какието дела решить, мол был он там и сам машины видел, а документы по почте идут... Ну я и дал еще 30000.
Начались проблемы с почтой, с его свободным временем для поездки в москву на смотрины... схему проезда и адрес я с него взял и сам поехал но ни стоянки ни машины не нашел, по телефону у него не выяснил, и по приезду потребовал денег обратно!
Ходили с ним бытовую технику в кредит покупать но банки он сам выбирает и заявки сам пишет, везде отказ. Ездил он к родственникам, затем мозги компосировал с переводом затерянным на почте месяц, при этом зарплату приличную получал у арендаторов а меня лечил что либо машина найдется, либо все сразу отдаст... Домой к нему я приезжал, проведать жену с ребенком, расписку он мне там написал что денег еще у меня взял, и если в срок отдаст то общий долг не увеличится... Не отдал.
Пришлось заяву написать, да она по районам пошла пересылатся, где деньги передавались да где проживает, два месяца! Его опросили, где он написал, что говорил мне что деньги потратит на личные нужды, что его обманули с машиной и на связь не выходят, координатов не знает, долг признает, деньги вернет частями с зарплаты, либо кредит возьмет в банке... С зарплатой обломился я так как он её заранее за полгода получил! Надавил я на арендаторов телеграммой о повышении аренды, и получил от них справки для него в банк...
И он кредит получил!!!, и теперь на телефон не отвечает, на работу не выходит, дома не живет а жена милицию вызывает и истерики закатывает, мол денег она не видела, по кредиту она поручитель, ей отдавать, а с ним разводится , а теперь и съехала вовсе, квартира съемной оказалась...
Проехал я по его предыдущим местам работы, везде должен от 30 до 100 тыщ, где компьютеры продал, денег не отдал, где мотоцикл из Японии не привез, у некоторых исполнительные листы имеются, везде заявляли угловку и везде отказывали...
Вот завтра еду забирать свой отказ в возбуждении дела, вроде как гражданско правовые??? Посоветуйте на чем заострить внимание в жалобе, и куда лучше в Суд или прокуратуру подавать?

А если в Суде в исковом порядке признавать незаконными действия в отказе, вторым ответчиком кидалу привлечь можно? А то прописан в области, и повестку не вручить... А подаш отдельное исковое к нему в гражданско правовые переквалифицируют...

Сообщение отредактировал анатолий52: 11 February 2008 - 06:22