Сообщений в теме: 37

[Lucy]

Коллеги, протокол ОСА, ОСУ лишает гену полномочий ЕИО, приказ об увольнении прекращает трудовые отношения гены с обществом, поэтому необходим и протокол и приказ.

sergei_l
а если так:

Коллеги, протокол ОСА, ОСУ наделяет гену полномочиями/лишает их, приказ о приеме/увольнении устанавливает/прекращает трудовые отношения гены с обществом, поэтому необходим и протокол и приказ.

?

Не решен вопрос, как оформить решение компетентного органа: в виде протокола или в виде приказа.

Михauл
а Вы не согласны с вышенаписанным sergei_l с моими добавками?

[Михаил]

Lucy

а Вы не согласны с вышенаписанным sergei_l с моими добавками?

пока точно не знаю . скорее, не уверен в правильно вышенаписанного.
Определение трудовых отношений дано в ст.15 ТК. неотъемлемым, определяющим и существенным условием наличия трудовых отношений является наличие трудовой функции (работы по определенной специальности, квалификации или должности) .
Если предположить, что трудовые отношения с ЕИО могут существовать без полномочий, значит нужно допустить, что трудовые отношения могут существовать без трудовой функции.
А это имхо, абсурд. Поэтому вывод: корпоративные полномочия ЕИО неразрывны с трудовыми отношениями (за некоторыми исключениями).

И еще. Если Вы заинтересованы в том, чтобы определиться как правильно, а не просто убедить меня в правильности Вашей точки зрения, то наверно есть смысл оценить не только мои выводы, но и промежуточные доводы.
Как Вы например относитесь к тому, что ни в ГК, ни в законах не предусмотрено издание собраниями приказов?

[Resident]

pivalex

ведете себя некорректно

что именно некорректно

читайте правила конференции

читал... далее по данному вопросу можно в личку... читайте правила конференции...
Михauл

если пришли поглумиться - флаг Вам в руки

Между иронией и глумлением есть разница. Если считаете, что имеет место глумление над мотивированной точкой зрения и эта точка зрения не является оговоркой также как и первое утверждение, тогда поясните, пожалуйста, как Ваше утверждение о том что

Не решен вопрос, как оформить решение компетентного органа: в виде протокола или в виде приказа.

соотносится со статьей 63 ФЗ Об АО и ст. 37 ФЗ Об ООО?
И с тем, что про приказы говориться в статье 69 ФЗ Об АО и статье 40 ФЗ Об ООО, где речь идет об ЕИО.

Сообщение отредактировал Resident: 09 June 2004 - 12:09

[Михаил]

Resident
Не совсем понятен Ваш вопрос, отсюда 2 варианта:

- либо Вы не совсем внимательно читали написанное... тогда ответ: я считаю, что приказ при увольнении ЕИО не нужен в принципе.

- либо, ссылаясь на указанные статьи, Вы хотите доказать, что приказ о своем увольнении сам ЕИО и должен издать. В этом случае не хватает исходной посылки: ссылки на статью ТК, где написано что увольнение должно оформляться приказом. Формы Госкомстата в качестве доказательства приводить не будем, хорошо?

[Resident]

Михauл

я считаю, что приказ при увольнении ЕИО не нужен в принципе.

Это я понял, но из Вашего сообщения следует вывод, что решение собрания может оформляться как протоколом, так и приказом... Если нет, прошу прощения....

[sergei_l]

Михauл
Трудовые отношения и должностные полномочия связаны, но не тождественны, поэтому в некоторых ситуациях полномочия могут быть, а трудовых отношений нет или наоборот полномочия есть но трудовых отношений нет

[sergei_l]

Lucy
можно и так, но пока мы говорим только об увольнении/прекращении полномочий.

[Lucy]

можно и так, но пока мы говорим только об увольнении/прекращении полномочий.

sergei_l
просто о назначении ЕИО мы уже тоже говорили - эта тема также периодически всплывает. А здесь у нас появилась формулировка ответа .

[sergei_l]

Lucy
ок остановимся на формулировке

наделяет гену полномочиями/лишает их, приказ о приеме/увольнении

))

[Михаил]

Resident
Я, наверное, не совсем четко выразил свою мысль… тот факт, что ОСА и ОСУ не имеют права издавать приказы, я хотел использовать в качестве доказательства того, что приказа об увольнении ЕИО не должно быть.
sergei_l
… Наличие полномочий ЕИО без трудовых отношений… это тема отдельной дискуссии, есть предложение в одной куче ее не рассматривать. Тем более, что речь идет о ситуации, когда полномочия существуют одновременно с трудовыми отношениями.
Наличие трудовых отношений без полномочий ЕИО возможно, имхо, только в виде исключения на определенное время (абз.3 п.4 ст. 69 закона об АО, что соответствует ст. 76 ТК).
В других случаях, думаю, это невозможно. Не может быть работника вообще… у работника должна быть должность, профессия, или перечень обязанностей в должностной инструкции

[sergei_l]

Михauл
трудовые отношения регулируются трудовым правом, полномочия ЕИО регулируются корпоративным правом и отождествлять их нельзя, к тому же нежелательно смешивать полномочия и обязанности. Наличие трудовых отношений без полномочий присутствует при увольнении ЕИО всегда с момента подсчета голосов на заседании СД/собрании ОСА, ОСУ по вопросу о прекращении полномочий гены до момента получения геной расчета и трудовой книжки.

[Lucy]

тот факт, что ОСА и ОСУ не имеют права издавать приказы, я хотел использовать в качестве доказательства того, что приказа об увольнении ЕИО не должно быть.

Михauл
это не довод - ведь есть другое лицо, уполномоченное издавать приказы.
А вобще я как-то задумалась на эту тему, и решила, что нужно все недостающие нам положения по поводу увольнения включать в трудовой договор при его заключении...

[sergei_l]

нужно все недостающие нам положения по поводу увольнения включать в трудовой договор при его заключении...

Правильно - и никаких "парашютов"