Сообщений в теме: 67

[Irka]

sanochnik

а разве вклад в уставной капитал тождественен купли-продаже?
насколько я понимаю, то преимущественное право у других акционеров возникает только при продаже акций...

вот и sergei_l такого же мнения...

Преимущественное право существует только при продаже, на иные виды передачи имущества не распространяется

вот всегда я так.... ответила прежде, чем все до конца дочитала...
простите поганку...

Сообщение отредактировал Irka: 21 July 2004 - 17:02

[sanochnik]

тогда еще один вопрос:
вклад в уставный капитал своей долей может рассматриваться как уступка этой доли? Т.е. будет ли на этот вклад распространяться п. 6 ст. 21 Закона Об ООО?
В п. 5 этой статьи сказано:

Уставом общества может быть предусмотрена необходимость получить согласие общества или остальных участников общества на уступку доли (части доли) участника общества третьим лицам иным образом, чем продажа.

Значит ли сказнное в пункте, что любое отчуждение доли, не являющееся продажей (в т.ч. ее вклад в уставный капитал другого общества) считается уступкой этой доли?


плюс ко всему в Уставе есть норма следующего содержания:

"18.2. Участник "Общества" вправе продать или иным способом уступить свою долю в Уставном капитале "Общества" третьим лицам, не являющихся Участниками "Общества" если данное отчуждение будет одобрено общим собранием "Общества" при голосовании большинством голосов."

Таким образом если вклад считать уступкой, то нужно одобрение большиснтва участников.

Сообщение отредактировал sanochnik: 21 July 2004 - 20:21

[curium]

filby дело говорит. слушайте ее, не пожалеете

[sergei_l]

мне интересно, каким образом другие участники потребуют перевода на себя?

[Potomok]

Через суд в течение трех месяцев с момента когда узнали/должны были узнать о нарушении преимущ.права переводятся права и обязанности покупателя по договору.... если все участники - то доля делится пропорционально... А первый (неправильный) покупатель, деньги обратно получает - реституция

[sergei_l]

т.е. другие участники примут долю участника в качестве взноса в ОООшку №2, имхо не реально

[Potomok]

Нет, наверное, все-таки так (поправьте, если ошибаюсь): доля вносится в УК ОООшки №2; право собственности на имущество, вносимое в УК создаваемого Общества, возникает у самого Общества (ОООшки№2) с момента передачи имущества участником. Таким образом, в случае перевода прав на участников ОООшки №1, внесенная в УК ОООшки №2 доля переходит от ОООшки №2 (оно же собственником стало) к участникам. В итоге получается, что УК ОООшки №2 не оплачен полностью, а доли участников ОООшки №1 увеличились за счет "возвращенной" доли

[vbif]

Не могу не удиржаться от провокации...
А ежели договор, опосредующий уступку доли, к моменту когда участники вашей ОООшки №2 об этом узнают, будет исполнен в полном объеме и надлежащим образом... То коллега Potomok с учетом наверняка не безызвестной вам ст. 408, позвольте вас спросить какие именно права и обязанности вы предлагаете перевести?

И, что еще интереснее, каким таким образом, вы обеспечите внесение изменений в учредительные документы ОООшки 1 связанные с указанием участников?

[sergei_l]

Potomok т.е. другие участники ООО№1 они смогут предложить такой же обмен как и соучредители ООО№2, т.е в обмен на долю ООО№1 предложить долю в ООО№2?
имхо в данной ситуации, как кстати и в ситуации когда происходит обмен на индивидуально-определенную вещь перевод на себбя не возможен

[Potomok]

vbif Вот Вы провокатор
Права и обязанности приобретателя по сделке – т.е. право получить долю, а обязанность – отдать за это что-то, вместо доли в созданном обществе, например деньги. Ст. 387 не подойдет?
А внести изменения на основании судебного решения…

sergei_l
А почему обмен? Разве участники ООО№1 что-то должны участникам и самому ООО№2?

[vbif]

Potomok так права то и обязанности прекращены исполнением???
Что вы собираетесь переводить?
Внести изменения куда? Вы о чем? Об учредительном договоре? Не издевайтесь...Как вы себе это представляете?

[Potomok]

Можно было бы говорить, вроде, о недействительности сделки, но в Постановление Пленума ВСуда РФ и Пленума ВАС РФ
9.12. 1999 г. N 90/14, указано, что при таких нарушениях, недействительность не следует.... Вопрос... Но ведь не может не быть выхода, это я его пока не вижу Любая провокация хороша развязкой - Ваш вывод?
А изменения, чего-то я не пойму - Собрание участников решает внести изменения в учр.дог., а основанием/поводом для этого послужило изменние величины долей участников, кот. произошло на основании судебного решения о переводе прав... (этто если отвелчься от вопроса, как переводятся права, кот. вроде нет? ) Поправьте, плиз, а то все спрашиваете, да спрашиваете...

[sergei_l]

Potomok
Участники ООО№1 должны участнику ООО №!, который хочет внести свою долю в уставняк ООО №2
Участники ООО№1, если переводят на себя права по получению доли в ООО №1, переводят на себя и обязанность предоставить участнику долю в ООО №2, которой у них нет, поэтом упеевод на себя в данном случае невозможен.

[Potomok]

sergei_l
Теперь понятно. Тогда выходит что, если я захочу продать(уступить) свою долю в ООО третьему лицу, и получить с этого третьего лица в качестве платы особняк по адресу Рублевское шоссе, дом N, то остальные участники не смогут использовать свое преимущественное право, т.к. не смогут на таких же условиях (как с третьим лицом) приобрести у меня мою долю? Вот и "обход" преимущественного права? Или это не будет считаться куплей-продажей, а уже меной, и будет относиться к "уступке иным образом, чем продажа" и тогда будет требоваться уже только согласие участников, и то, если уставом предусмотрено?

[vbif]

Любая провокация хороша развязкой - Ваш вывод?

Гы. Вывод?
Даже при обыкновенной КП с нарушением преимущественного права институт перевода прав и обязанностей вещь достаточно спорная (кстати это подтверждают и сами ВАСовцы).
В казусе связанном с внесением в уставный капитал - вообще не выполнимая. Можете построить модельки с другими способами кроме купли продажи и увидите также по меньшей мере сомнительную возможность перевода прав и обязанностей...
Недействительности здесь нет и быть не может ибо в законе предусмотрены ИМЕННО СПЕЦИАЛЬНЫЕ ПОСЛЕДСТВИЯ сделки совершенной с нарушением закона и последствия эти - перевод прав и обязанностей...
Так что этот институт как минимум требует к себе крайне аккуратного отношения и очень внимательного формулирования исковых требований лицом чье право нарушено...
Добавлено @ [mergetime]1090567540[/mergetime]
Вот вы уже и сами обо всем догадались

[Potomok]

vbif
Просматривая практику по этому вопросу, к сожалению, ничего, кроме решений типа "перевести права и обязанности...", не нашлось... Т.е. как практически это исполнить не понятно... Вы сталкивались с такими вопросами сами? Особенно, где "сомнительная возможность"? Интересно было бы все-таки послушать

[sergei_l]

Potomok
Вы меня правильно поняли, законодательно ограничена только продажа, мена и иные виды отчуждения может быть ограничена уставом. Но вводя в качестве предмета мены индивидуально-определенную вещь, мы тем самым лишаем врагов возможности перевода на себя.

[Potomok]

Извините за назойливость, но не совсем ясно следующее: если я соберусь продать свою долю в ООО, получив за нее в качестве оплаты индивидуально-определенную вещь, предварительно я уведомляю остальных участников, и тут, они вроде хотят перекупить, но ведь не могут на тех же условиях, на каких я собираюсь продавть (т.е. предоставить мне в кач.оплаты эту самую индивидуально-определенную вещь). Значит они отказываются?, и я в выигрыше и все соблюдено???

[vbif]

А вы то как сами думаете?

[Potomok]

vbif
Это экзаменовка?

[vbif]

Нет ну что вы...
Ну уж точно не юридический справочник... Тихомирова
Добавлено @ [mergetime]1090580101[/mergetime]
Ну какой вам интерес услышать готовый ответ который как минимум с точностью на 50% будет не верным?
Я суда прихожу обменятся мнениями, послушать других, наконец поспорить иногда.

[Potomok]

Ну слава Б-гу, мне то уж показалось, что у нас разные представления об обсуждении...
Сырые размышления: доля моя, я ее собственник, что хочу, то с ней и делаю. Хочу за нее (нет у меня больше ничего) получить строго определенный дом в Подмоскове. С собстенником этого дома у меня договоренность, все согласны. Уведомляю др. участников (хочу по-правильному). Сообщаю условия сделки. И тут, сразу же ставлю перед ними невыполнимое условие - хочу этот самый опр.дом. Они мне его дать не могут. Вроде что-то гложет меня, как-то "не по-честному" Но с др. стороны, всопминаю я, если бы мне захотелось продать за млн.баксов, и нашелся бы такой покупатель, то др.-то участники за такую цену могут и не захотеть перекупать, вот и откажутся - тут-то нет вопросов - не устраивает цена (т.е. в приницпе для них же это не невыполнимое условие), не покупай...
Так что, скорей всего,

Значит они отказываются?, и я в выигрыше и все соблюдено???

- да
Ну а Ваше мнение?

[sergei_l]

Potomok
Здесь они не могут реализовать свое преимущественное право
Добавлено @ [mergetime]1090582576[/mergetime]

С собстенником этого дома у меня договоренность, все согласны. Уведомляю др. участников (хочу по-правильному). Сообщаю условия сделки. И тут, сразу же ставлю перед ними невыполнимое условие - хочу этот самый опр.дом. Они мне его дать не могут. Вроде что-то гложет меня, как-то "не по-честному"

это проблема других участников - теоретически они могут приобрести эту индивидуально-определенную вещь и предложить Вам, другое дело, когда личность контрагента имеет для Вас существенное значение.