Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Строим новое, справедливое!!!


Сообщений в теме: 49

#26 SAntos

SAntos
  • продвинутый
  • 434 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 August 2004 - 15:54

Кроме того, контроль осуществляет не исполнительная власть - у меня ее вообще нет в предложенном варианте, а глава государства и парламент

Ну как ни крути, президент - это тоже исполнительная власть, причем в самом жестком ее проявлении, а насчет парламентского контроля, то он совершенно не нужен. Парламент вместо того, чтобы кого-то контролировать пусть лучше примет изменения в налоговый кодекс, ст. 171, 172 в такой формулировке, чтобы она не позволяла двоякого толкования и одновременно сводила на нет все рассуждения КС. Так как КС только давал толкование, ему ничего не останется делать, как дать новое толкование.
А вот если он вновь выскажет такую же позицию, надо будет призадуматься :)
  • 0

#27 KirillT

KirillT
  • Старожил
  • 524 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 August 2004 - 15:54

Marbury

Я думаю, везде (знаю по рассказам коллег, поскольку сам с судами не связан)


За 7 лет работы в судах никогда такого не встречил. БЫвают судьи которые незнают, что есть то или иное решение. Бывают тупые судьи, которые не понимают что написанно в тексте. Но таких которые откровенно плюют на КС я не видел
  • 0

#28 Marbury

Marbury
  • продвинутый
  • 987 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 August 2004 - 15:56

За 7 лет работы в судах никогда такого не встречил. БЫвают судьи которые незнают, что есть то или иное решение. Бывают тупые судьи, которые не понимают что написанно в тексте. Но таких которые откровенно плюют на КС я не видел


Спасибо за полезную информацию.
  • 0

#29 SAntos

SAntos
  • продвинутый
  • 434 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 August 2004 - 16:03

KirillT
Вы их не видели, потому что раньше все на КС молились.
Но не всегда. Так, были примеры, когда арбитраж выдавал акты, которые "вольно толковали" толкование, данное КС.
Помнится противоречивая практика была (и есть) по истребованию вещи из чужого незаконного владения, когда ВАС посчитал, что если вещь была продана промежуточному звену, то она не возвращается первоначальному владельцу. Если ошибаюсь, поправьте.
  • 0

#30 vbif

vbif
  • Старожил
  • 3867 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 August 2004 - 16:25

Коллеги простите, здесь статейка появилась...
http://www.vedomosti...004/08/02/79089
  • 0

#31 Paster.a

Paster.a
  • продвинутый
  • 677 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 August 2004 - 17:40

За 7 лет работы в судах никогда такого не встречил. БЫвают судьи которые незнают, что есть то или иное решение. Бывают тупые судьи, которые не понимают что написанно в тексте. Но таких которые откровенно плюют на КС я не видел


Плюют плюют, только не откровенно. Есть Определение КС РФ 68-О. По спорам, аналогичным тому который разбирал КС его правовая позиция в дальнейшем АС г. Москвы не учитывалась и на принимаемые решения/постановления никак не влияла.
  • 0

#32 Smertch

Smertch

    пан доцент

  • Модераторы
  • 11328 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 August 2004 - 17:55

Эх, Boa, Boa ... опять Вы со своими идеями ...

щас... в общих чертах... КС выносит постановление о неконституционности "дела Юкоса" и Президент отменяет его как "заведомо неправосудное" :)

Правильно! Зачем скрывать, что Президент в России ныне самодержец! Приведем право в соответствие с действительностью! (Хотя по секрету сообщу, что для права, нет, даже так - ПРАВА - нормальным является как раз приведение действительности в соответствие с собой fiat justitia, pereat mundus).

Добавлено @ [mergetime]1091447969[/mergetime]
Остальным
А ведь между прочим КС действительно не имеет реальной возможности влиять на решения судов, даже если они противоречат постановлениям КС. ВАС или ВС могут хоть в порядке надзора отменить такой судебный акт, который нагло попирает их собственное мнение, а у КС-то нет возможности это сделать в инстанционном порядке.
  • 0

#33 Manguste

Manguste

    кот Шрёдингера

  • Ушел навсегда
  • 5504 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 August 2004 - 22:57

Smertch

КС действительно не имеет реальной возможности влиять на решения судов, даже если они противоречат постановлениям КС. ВАС или ВС могут хоть в порядке надзора отменить такой судебный акт, который нагло попирает их собственное мнение, а у КС-то нет возможности это сделать в инстанционном порядке

угу, верно, только есть возможность запульнуть в КС жалобу на акт примененный в деле, что де норма неопределенная, что и подтверждается судебной практикой, пусть будет даже отказное определение с мотивировкой "ранее высказывалась правовая позиция сохраняющая силу" - пожэтому пересмотреть дело заявителя
ну и плюс ЕСПЧ - нарушение ст.6 Конвенции ( расхождение решения суда и позиции КС как раз в кассу :) )
  • 0

#34 barsisa

barsisa

    anthrax

  • Новенький
  • 133 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 August 2004 - 06:08

Smertch

Приведем право в соответствие с действительностью!

а разве не наоборот должно быть :)
  • 0

#35 Алексей Петров

Алексей Петров
  • Новенький
  • 5 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 August 2004 - 07:45

А я-то думал, что это форум по юриспруденции, а не по научной фантастике :) Это я насчет предложений о введении механизма контроля над конституционностью решений Конституционного Суда.
Во-первых, сама идея введения такого контроля представляется мне... ну, скажем так странной :) Конституционный Суд специально создавался как орган для охраны Конституции (это, кстати, касается не только России, но и любой\другой страны, где есть КС). Он решает вопросы права и не занимается установлением, исследованием и оценкой фактических обстоятельств, что принцииально отличает КС от любого другого суда. Именно поэтому к кандидатам на должности судей КС предъявляются более высокие требования, чем к кандидатам на должности судей в других судах. На мой взгляд, сама природа КС как органа конституционного контроля предполагает, что его решения должны быть окончательными - в том смысле, что над КС не должно быть никакой вышестоящей инстанции. Судебный конституционный контроль существует в мире более 200 лет, и никто еще не додумался создать такую инстанцию.
Во-вторых, окончательность решений КС не означает, что ошибки или "шероховатости", которые в них изредка встречаются, совсем уж никак нельзя исправить. Существуют, как минимум, следующие возможности:
- офоциальное разъяснение решения самим КС в порядке статьи 83 ФКЗоКС;
- подача жалобы в Европейский суд по правам человека;
- внесение изменений в законодательство (этот способ нельзя использовать для преодоления юридической силы решений КС, но если проблема возникла из-за того, что КС дал спорное толкование проверяемому акту (как в недавнем определении по НДС), то она может быть решена путем внесения изменений в этот акт).
Между прочим, вместо стенаний по поводу того, какой плохой у нас КС и какие там неграмотные (по сравнению с нами, простыми налогоплательщиками :) судьи), можно было бы огранизовать кампанию по сбору подписей за внесение изменений в статью 171 Налогового кодекса, или попробовать через арбитражные суды добиться официального разъяснения определения КС № 169-О, или сделать что-то еще, но не сидеть на месте и не ждать, как истинно русский человек, что все как-нибудь сделается само.
Прошу прощения за резкость, накипело :)
Теперь - по поводу президентского контроля за КС. Поробно комментировать я это не буду, а от коллеги Boa хотелось бы услышать (т.е. прочитать) ответы хотя бы на такие вопросы:
1) Что такое "заведомо неправосудное решение"? Кто и по каким параметрам будет определять эту "неправосудность" и эту "заведомость" - Президент в Кремле, народ на референдуме или налогоплательщики на этом форуме?
2) Зачем нужны указы о "полнообъемном действии Конституции РФ", если она является актом прямого действия?
3) В течение какого срока Федеральное Собрание должно принять решение по указу Президента? Или дадим Президенту право "подвешивать" решения КС на неопределенное время?
4) Что будет, если Федеральное Собрание не согласится с мнением Президента?
5) "...по существу аналогичное признанному ранее несостоявшимся решению..." Кто и по каким параметрам будет определять "аналогичность"?
6) "..Президент вносит в ГД проект ФЗ о ДОСРОЧНОМ ПРЕКРАЩЕНИИ ПОЛНОМОЧИЙ СУДЕЙ КС РФ..." Что, всех сразу? Или только тех, кто голосовал за решение? А как их выявить, если ФКЗоКС не позволяет разглашать содержание дискуссий в совещательной комнате?
7) "...до того момента, когда будут исчерпаны все возможности принять указанный ФЗ..." Это до какого же все-таки момента? Пока не надоест?
  • 0

#36 barsisa

barsisa

    anthrax

  • Новенький
  • 133 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 August 2004 - 09:57

Алексей Петров

Что такое "заведомо неправосудное решение"? Кто и по каким параметрам будет определять эту "неправосудность" и эту "заведомость" - Президент в Кремле, народ на референдуме или налогоплательщики на этом форуме?
2) Зачем нужны указы о "полнообъемном действии Конституции РФ", если она является актом прямого действия?

хоть один единомышленник нашелся....я тоже этого не совсем понимаю :)
  • 0

#37 Smertch

Smertch

    пан доцент

  • Модераторы
  • 11328 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 August 2004 - 10:12

Алексей Петров
в этом форуме уже сложилось негласное правило: не воспринимать идеи Воа всерьез :)


barsisa

Цитата 
Приведем право в соответствие с действительностью!


а разве не наоборот должно быть 

Бася, милая, очаровательная девушка. :) Странно, почему у всех милых очаровательных девушек есть привычка не дочитывать фразу до конца :)
  • 0

#38 vbif

vbif
  • Старожил
  • 3867 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 August 2004 - 13:06

Алексей Петров

Между прочим, вместо стенаний по поводу того, какой плохой у нас КС и какие там неграмотные (по сравнению с нами, простыми налогоплательщиками  судьи),

простите, это вы так образно или говоря о стенаниях имеете в виду кого то конкретно?
И вот это в ы серьезно?

можно было бы огранизовать кампанию по сбору подписей за внесение изменений в статью 171 Налогового кодекса, или попробовать через арбитражные суды добиться официального разъяснения определения КС № 169-О, или сделать что-то еще


  • 0

#39 Алексей Петров

Алексей Петров
  • Новенький
  • 5 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 August 2004 - 13:30

1. Насчет стенаний - да, я имею в виду конкретно всех, кто стенает.
2. Насчет кампании за изменение статьи 171 НК и насчет разъяснения определения № 169-О - да, и это я тоже вполне серьезно. Я ведь не против того, чтобы налогоплательщики отстаивали свои права, и не против того, чтобы упрощался порядок уплаты налогов - ради бога. Только этого надо добиваться. "Сама" только старость приходит.
  • 0

#40 Boa

Boa
  • ЮрКлубовец
  • 101 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 August 2004 - 15:28

Алексей Петров

Что такое "заведомо неправосудное решение"? Кто и по каким параметрам будет определять эту "неправосудность" и эту "заведомость" - Президент в Кремле, народ на референдуме или налогоплательщики на этом форуме?


Конечно, первое слово за Президентом, а точнее - за ГГПУ его Администрации, которое будет анализировать то или иное решение КС и вносит проект указа на рассмотрение Президента. Заведомо неправосудное решение - это такое решение, незаконность и/или необоснованность которого очевидна исходя из его буквального содержания.

Зачем нужны указы о "полнообъемном действии Конституции РФ", если она является актом прямого действия?


Это просто название такое. Надо подчеркнуть, что, приостанавливая действие решения КС, Президент исходит из положения о прямом действии Конституции, ее высшей юридической силе. То есть руководствуется исключительно Конституцией.

В течение какого срока Федеральное Собрание должно принять решение по указу Президента? Или дадим Президенту право "подвешивать" решения КС на неопределенное время?


Скажем, в течение недели со дня внесения. Это будет установлено в специальном законе.

Что будет, если Федеральное Собрание не согласится с мнением Президента?


Его указ автоматически утрачивает силу. Решение КС является состоявшимся и действительным.

"...по существу аналогичное признанному ранее несостоявшимся решению..." Кто и по каким параметрам будет определять "аналогичность"?


См. ответ на 1-ый вопрос.

"..Президент вносит в ГД проект ФЗ о ДОСРОЧНОМ ПРЕКРАЩЕНИИ ПОЛНОМОЧИЙ СУДЕЙ КС РФ..." Что, всех сразу? Или только тех, кто голосовал за решение? А как их выявить, если ФКЗоКС не позволяет разглашать содержание дискуссий в совещательной комнате?


Всех сразу.

"...до того момента, когда будут исчерпаны все возможности принять указанный ФЗ..." Это до какого же все-таки момента? Пока не надоест?


Согласен. Скажем, будет срок в 30 дней со дня внесения ФЗ в Думу.
  • 0

#41 Zmeyka

Zmeyka
  • Старожил
  • 1806 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 August 2004 - 16:46

Boa

Конечно, первое слово за Президентом, а точнее - за ГГПУ его Администрации, которое будет анализировать то или иное решение КС и вносит проект указа на рассмотрение Президента


Простите, а чье указание сейчас КС выполняет, когда выносит такие решения :)
Будьте реалистами!
  • 0

#42 Paster.a

Paster.a
  • продвинутый
  • 677 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 August 2004 - 18:04

ВОА,
КС РФ принял 169-О в интересах государства. Интересы государсвта у нас представляет государственная власть. В настоящее время реальная государственная власть у нас одна - это президент. Вы полагаете что КС принял это решение руководствуясь исключительно своими убеждениями и законом? Когда он руководствуется законом и сдравым смыслом он прнимает Постановления типа 9-П от 2003 г. на которое сейчас суды закрывают глаза.
Вы хотите дать исполнительной власти, которую фактически возглавляет президент, еще больще властных полномочий и это притом что и существующие дают выше крыши возможностей для злоупотреблений.
Полномочия КС надо не сокращать (ограничивать), а, наоборот, раширять. Гипертрофированные властные полномочия исполнительной власти должны быть чем то органичены, Вы же предлагаете их расширить, как будто исполнитеотная власть просто по опредлению в добровольном порядке стремится соблюдать конституцию и, в первую очередь, права граждан. Общее правило истории как раз говорит о том, что неограниченная власть стремится к приямо противоположному.
В настоящее время КС формально еще независим в принятии судебных актов. Он единственный, кто имеет возможность ограничивать исполнительную власть в своем произволе. Если его роспуск будет зависеть от мнения президента и парламента, который фактически является органом исполнительной власти по штамповке законов, то в зависимости от чего будут приниматься судебные акты, от мнения презитента, или от того что написано в Конституции? Любой здравомыслящий человек скажет, что етстественно от первого.
Таким образом, идея ограничения полномочий КС РФ и увеличения полномочий исполнительной власти в целях укрепления законости, основанной на приоретете прав и свобод человека является является абсурдной.
Единственная цель которая может быть достагнута подобными мерами - увеличение концентрации власти в одних руках и, как следствие, увеличение возможностей для государсвтенного беспредела.
  • 0

#43 SAntos

SAntos
  • продвинутый
  • 434 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 August 2004 - 11:16

Простите, а чье указание сейчас КС выполняет, когда выносит такие решения

Zmeyka
Развиваю мысль: президент у нас гарант конституции, а КС - проводник его конституционной воли. Кто, как не президент может решать, что конституционно, а что - нет. А КС - это просто технический орган.

Кстати, не хотите ли обсудить тот факт, что это 169-о, а не 169-п?
  • 0

#44 Svoi

Svoi
  • Новенький
  • 15 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 August 2004 - 16:20

Да пора уже довести идеи Монтескье до конца. Он, помнится, считал, что судебная власть -- не то чтоб совсем уж самостоятельная ветвь власти, а так, придаток исполнительной.

Насчет того, что это все написано в форме определения... Г-н Витрянский, по-моему (?) в свое время мягко ставил о статусе мнения Конституционного суда РФ, выраженного в определении или в мотивировочной части постановления. И намекал на то, что к этому мы можем относиться только как к мнению уважаемых юристов, не более. В чем-то он, конечно, прав, но, боюсь, от этого с практической точки зрения не так уж легче.

Хотелось бы выразить благодарность судье Кононову, который практически каждый раз пишет особое мнение. Все-таки приятно.

Может быть, имеет смысл направить запрос в КС о толковании определения? Кто-нибудь уже это сделал, нет еще? В принципе, как показала практика, КС может существенно переиначить свои акты своими же толкованиями.

С уважением,
Svoi.
  • 0

#45 barsisa

barsisa

    anthrax

  • Новенький
  • 133 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 August 2004 - 08:18

Smertch
елы палы...я вас типа поддержала вашем мнении :) а вы мню обхаяли :)
SAntos

Кто, как не президент может решать, что конституционно, а что - нет

простите, а мы теперь возложим на президента эту функцию? а зачем тогда вообще суды?Boa

Заведомо неправосудное решение - это такое решение, незаконность и/или необоснованность которого очевидна исходя из его буквального содержания.

Надо подчеркнуть, что, приостанавливая действие решения КС, Президент исходит из положения о прямом действии Конституции, ее высшей юридической силе. То есть руководствуется исключительно Конституцией.

то есть у нас КС нечто такое, что выносит заведомо неверные решения и об этом все знают и решение это приостанавливают? Зачем?
Зачем если вы хотите итоговое решение предусматривать возможность его обжалования. А давайте еще какой нить президентский суд создадим...всем судам суд :)
  • 0

#46 SAntos

SAntos
  • продвинутый
  • 434 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 August 2004 - 13:27

barsisa
Правильно, надо отменить все органы власти, оставить лишь президента и его аппарат. Так будет по крайней мере честно.
Назовем президента представителем божьм и придадим ему магические функции: проводить ритуалы ежегодного праздника дождя. У него будут символы власти: посох и конституция...

Просто надо отличать сарказм от серьезного высказывания мнения :)
  • 0

#47 KirillT

KirillT
  • Старожил
  • 524 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 August 2004 - 15:30

:) :)

Так будет по крайней мере честно.

:)
  • 0

#48 barsisa

barsisa

    anthrax

  • Новенький
  • 133 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 August 2004 - 15:22

SAntos

Просто надо отличать сарказм от серьезного высказывания мнения

по вашему общественность может вершить конституционность решений?
  • 0

#49 Zmeyka

Zmeyka
  • Старожил
  • 1806 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 August 2004 - 13:50

SAntos А давно мы с тобой на Вы?

Правильно, надо отменить все органы власти, оставить лишь президента и его аппарат. Так будет по крайней мере честно.
Назовем президента представителем божьм и придадим ему магические функции: проводить ритуалы ежегодного праздника дождя. У него будут символы власти: посох и конституция...

Полный акцепт.
Я всегда возмущалась, когда Н.Михалков говорил, что Россия - монархическое государство, а теперь согласна на все 100%.
Был одинг царь-батюшка - БНЕ, он назначил (какая разница назначил или родил) себе преемника - ВВП. А выборы и кучи доп.органов и ветвей власти - это так, способ отмывания денег, аналог "оптимизации налогообложения" в конкретной фирме.
  • 0

#50 SAntos

SAntos
  • продвинутый
  • 434 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 August 2004 - 15:01

Zmeyka

SAntos А давно мы с тобой на Вы?

Знаешь, большинство людей в интернете крутые, а в жизни - скромники.
Я наверное, наоборот, в сети - белый и пушистый. :)

Я всегда возмущалась, когда Н.Михалков говорил, что Россия - монархическое государство, а теперь согласна на все 100%.

Значит у нас контитуционная монархия?
Неа, по-моему до монархии мы не дотягиваем, скорее - "фээсбэшная олигархия (аристократия)"
Не кидайте в меня камнями, господа, теоретики права за такой термин.
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных