Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

"Оказание услуг" или аренда торгового места?


Сообщений в теме: 32

#26 spas

spas
  • продвинутый
  • 748 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 August 2004 - 17:17

Йцукен
В свое время мой коллега поднимал тему по аренде части недвижимого имущества. ссылка на нее приведена выше. И я тоже придерживаюсь мнения, что аренда части недвижимости противоречит принципам гк об аренде. Но практика (нонсенс) говорит об обратном. Ст.26 закона о регистрации недвижимости (и это единственная норма) - видит часть недвижимого имущества объектом аренды. Процедуры выделения части из общего, и разрешения конфликтов с этим связаных - я не нашел.
Витрянский на семинарах говорит, что придерживается точки зрения схожей с нашей.
И еще мне не понятно, если согласно ст.26 можно сдавать в аренду часть недвижимого имущества, то почему УЮ не регит договр аренды куска стены?

Сообщение отредактировал spas: 31 August 2004 - 17:17

  • 0

#27 Kaban

Kaban
  • продвинутый
  • 661 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 August 2004 - 17:38

ведь аренда может предполгать как предоставление в пользование, так и во владение и пользование!!!

Никогда не был апологетом Витрянского, но на 100% согласен с ним в том, что не бывает аренды в виде пользования имуществом, без владения им. Только владение и пользование вместе. Формулировка в ГК - косяк законодателя.
Когда в интернет-кафе вы усаживаетесь за компьютер, Вы что, заключаете договор аренды стула и компьютера? Нет, Вы только пользуетесь ими, а во владение не вступили. Думаю, никто не будет спорит, что такие услуги интернет-кафе не являются арендой?
А если администрация рынка предоставляет торговцу оборудованное торговое место - только становись, выкладывай товар и торгуй - разве это аренда? Нет, потому что и тут торговец не вступил в права владения имуществом. Он им только пользуется.
Отсюда же и практика ВАС о невозможности аренды части крыши, т.к. и тут есть лишь пользование имуществом, без обладания им.
Точно также происходит при парковке автомобиля на чужой территории, пользовании банковской ячейкой и многих других случаях.
  • 0

#28 Игорь Лопухов

Игорь Лопухов

    ипотэк (с)

  • Partner
  • 569 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 August 2004 - 21:10

А вот вроде бы и НПА:

Утверждено
Приказом Минсельхозпрода
России и Роскомторга
от 1 декабря 1994 г. N 292/95
ПРИМЕРНЫЕ ПРАВИЛА ТОРГОВЛИ
НА ОПТОВОМ ПРОДОВОЛЬСТВЕННОМ РЫНКЕ
3.1. Организационные особенности проведения оптовых торгов определяют разнообразие форм участия в них.
По формам участия оптовый рынок должен предоставлять возможности ведения оптовых торгов на основе:
долгосрочной аренды продавцом места в торговом зале;
краткосрочной аренды необходимых торговых площадей;
разового участия в оптовых торгах с подневной оплатой стоимости торгового места или специальной рыночной пошлины, дифференцированной по видам товара и уплачиваемой с оборота.
3.2. Арендаторами торговых мест на оптовом рынке не обязательно должны быть владельцы (собственники) товаров.
Технология ведения оптовых торгов должна предусматривать возможность аренды торговых мест агентами собственников, комиссионерами, другими посредниками.

А вот НПА регионального значения:
АДМИНИСТРАЦИЯ ВЛАДИМИРСКОЙ ОБЛАСТИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 31 марта 1999 г. N 197

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ ТОРГОВЛИ НА
СПЕЦИАЛЬНО ОТВЕДЕННЫХ ТЕРРИТОРИЯХ
(РЫНКАХ) ВЛАДИМИРСКОЙ ОБЛАСТИ
6.5. Предоставление торговых мест (объектов) осуществляется по договору аренды, в котором в обязательном порядке должны быть отражены вид объекта, период, условия и стоимость его аренды, размеры взимаемой платы за дополнительно предоставляемые услуги и другие необходимые реквизиты.
Оплата торгового места производится до начала торговли. Получение от продавцов денежных средств, в соответствии с утвержденными управляющим органом тарифами, оформляется в соответствии с порядком, предусмотренным законодательством о ведении бухгалтерского учета, налоговым законодательством и требованиями по соблюдению финансовой дисциплины через контрольно - кассовую машину с выдачей чека продавцам в погашенном виде или квитанции установленного образца на бланках строгой отчетности, которые продавцы обязаны сохранять до конца торговли. Приемка товаров на хранение заранее оформляется накладной.
  • 0

#29 -Лардо-

-Лардо-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 01 September 2004 - 10:10

Я, конечно, понимаю, что иногда встречаются "корявые" формулировки в ГК. Вся проблема в том, что нормы действующего законодательства позволяют аренду части недвижимого имущества. Этому нет противоречий в ГК и это прямо предусмтаривается законом о регистрации прав на недвижимость. Таким образом, всё остальное от лукавого. К сожалению, в практической деятельности приходится руководствоваться нормативными актами, а не нашим мнением по их поводу.
А письмо ВАСи №66 (господи, как меня достали уже с этим письмом) не может в данном случае применяться, ибо там описана ситуация, когда крышей (конструктивным элементом здания) УЖЕ кто-то (жильцы) пользуется, т.е. право пользования не может быть передано третьим лицам в полном объёме.
Кроме того, как правильно заметил Йцукен, судебная практика не является источником права в РФ. Она лишь комментирует положения закона в целях "единобразия рассмотрения споров".
В конечном итоге дискуссия сводится к возможности определения объекта аренды, а не к возможности заключения договора.
  • 0

#30 Сергей Шарыгин

Сергей Шарыгин

    Бесплатно только сыр в мышеловке

  • Старожил
  • 1444 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 September 2004 - 12:35

видит часть недвижимого имущества объектом аренды

Вы ошибаетесь, там говорится о регистрации части ПОМЕЩЕНИЙ, о части помещения там ничего нет

А вот вроде бы и НПА:

Утверждено
Приказом Минсельхозпрода
России и Роскомторга
от 1 декабря 1994 г. N 292/95
ПРИМЕРНЫЕ ПРАВИЛА ТОРГОВЛИ
НА ОПТОВОМ ПРОДОВОЛЬСТВЕННОМ РЫНКЕ

1. Я бы осторожно относился к нормам, принятым до ГК, тем более не опубликованым, тем более такого уровня.
2. указанные документы не содержат определения ТМ, как части помещения (суть дебатов).
3. региональный акт требует определения объекта аренды, если это недвижимость попробуйте его зарегестрировать

нормы действующего законодательства позволяют аренду части недвижимого имущества.

Свидетельство о регистрации части недвижиого имущества (обращаю внимание,что отдельное помещение это недвижимое имущество, а не его часть) - и бутылка коньяка Ваша (об этом я говорил выше)

когда крышей (конструктивным элементом здания) УЖЕ кто-то (жильцы) пользуется

право пользования общий критерий, в данном случае крыша не может т.к. это часть имущества, чем отличается от земли - тоже имущество, но даже участок в 1 мм.кв. является земельным участком, т.е. имуществом и его можно здавать в аренду. осталное н/имущество, кроме земли и ПО, сдавать в аренду частями нельзя , при этом помещение является имуществом, а часть помещения (стена, угол, участок) имуществом не является и в аренду сдаваться не может
  • 0

#31 -Лардо-

-Лардо-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 01 September 2004 - 13:31

Вы ошибаетесь, там говорится о регистрации части ПОМЕЩЕНИЙ, о части помещения там ничего нет

??????
дословно - "здание, сооружение, помещения в них или части помещений"


при этом помещение является имуществом, а часть помещения (стена, угол, участок) имуществом не является и в аренду сдаваться не может


Эк, вы, батенька...
Чем-же принципиально отличается "помещение как часть здания" от "части помещения как части здания"? Наличием стен, или присутствием в паспорте здания? Про владение не надо - читали...
  • 0

#32 Сергей Шарыгин

Сергей Шарыгин

    Бесплатно только сыр в мышеловке

  • Старожил
  • 1444 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 September 2004 - 17:29

Лардо

дословно - "здание, сооружение, помещения в них или части помещений"

Читайте внимательнее, "часть помещений" - значит не все помещения в здании а только часть их, а отличается, тем что невозможно произвести отчуждение права пользования части помещения (постонавление ВАС), для этого надо отделить эту часть, поставить стенку с дверью, и сдавать в аренду.
  • 0

#33 Сергей Шарыгин

Сергей Шарыгин

    Бесплатно только сыр в мышеловке

  • Старожил
  • 1444 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 September 2004 - 17:48

Но это уже будет помещение, а не часть его
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных