Сообщений в теме: 75

[pivalex]

Но в то же время, возможно обеспечение залогом договора с отлагательным условием между поручителем и должником по основному обязательству.

вы не правы коллега - при отлагательном условии обязательство возникает при наступлении условия - пока его нет нет и обязателства и нечего обеспечивать

[Rally]

Позвольте маленькую ремарку.

Почему бы основное обязательство не обеспечить сразу и поручительством и залогом. Во-первых у кредитора будет выбор, во-вторых в случае если он взыщет с поручителя, к поручителю перейдут права кредитора в силу закона, в том числе перейдут и права залогодержателя. Таким образом долг перед поручителем будет обеспечен залогом, а если кредитор решит удовлетвориться залогом, то поручителю также ничего не угрожает.

[Z2002]

Rally

Почему бы основное обязательство не обеспечить сразу и поручительством и залогом

Согласен. Только что тоже подумал, а если у Должника есть имущество для передачи в залог, то почему бы не взять его сразу Кредитору? С тему последствиями, что указал ув. Rally

[svebor]

Rally
Так банку кажись такое обеспечение и не надобно.
Что меня касабельно, то считал бы разумней КП квартиры с рассрочкой платежа. При исполнении обязательств поручителем - зачет встречных однородных. Возврат долга поручителю через обратный выкуп.

[pivalex]

svebor
притворная сделка - обратный выкуп прикрывает фактически залог

федуциарные сделки у нас пока не проходят

[Snik]

эх, ведь сегодня озадачило меня руководство именно такой темой: надо мол оформить схемку - "А выступает поручителем перед банком за Б по кредитному договору, при этом для обеспечения интересов А (в случае, ежели А придется исполнить обязательства Б перед банком) Б дает А в залог имущество".
Вроде бы все просто - сделать договор между А и Б о выдаче поручительства, в котором предусмотрено, что при исполнении А обязательств Б перед Банком, Б в течение __ дней уплачивает А такую же сумму денег. И в обеспечение этого сделать залог, но мнение pivalexа заставило меня призадуматься (за что ему отдельное спасибо ). после чего порывшись в судебной практике нашел пару решений ФАС Московского округа, подтверждающих, что невозможно обеспечивать залогом обязательство, которое еще только возникнет в будущем).
К сожалению в моем случае вариант, предложенный Rally , не подходит по ряду обстоятельств.
Правда щас мелькнула мысль: а если сделать договор о выдаче поручительства, в котором пункты, говорящие о залоге, вступают в силу тольку в случае исполнения поручителем обязательства долника перед кредитором. насколько такое правомерно?

[pivalex]

ну статья 341 позволяет это сделать -иное предусмотрете в договоре

[BushminVitaliiS]

pivalex

вы не правы коллега - при отлагательном условии обязательство возникает при наступлении условия - пока его нет нет и обязателства и нечего обеспечивать

А что существует до этого? Гражданско-правовое обязательство - есть праовотношение, исходя из ваших рассуждений, обязательственное правоотношение(из договора поручительства) возникает после неисполнения основного обязательства?

А как же договор...?

Я думал, что договор вступает в силу и становится обязательным с момента его заключения? А также думал, что с момента напрвление оферты возникает обязательственное правоотношение... Я не прав?

Сообщение отредактировал BushminVitaliiS: 02 September 2004 - 22:09

[pivalex]

вы ответите себе на вопрос - если скажите с какого момента у лица по вашей ситуации будет обязанность уплатить деньги - неужели с момента заключения договора или все же с момента наступления отлагательного условия

коллега - содеражние договора опосредовано многими обязательствами, которые могут вознкать достаточно последовательно. например при поставке товара по срокам обязательства будут возникать при настеплении определенного срока.

[BushminVitaliiS]

pivalex
Уважаемый,
Вы разграничиваете для себя, обязанности из договора(действия по его исполнению) и договорное обязательственное правоотношение(обязательство)?

Обязаности возникают с момента указанного в договоре, но обязательственное правоотношение, как и всякое правоотншение возникает, после наступления определенного юридического факта, в нашем случае это договор...

Если обязанность исполнения договра возникает через 5 лет, то это не значит, что обязательства нет до наступлениея этой даты... Обзяательство существует, но обязанность его исполнить возникнет через 5 лет.

С уважением,
Бушмин.

Сообщение отредактировал BushminVitaliiS: 05 September 2004 - 12:42

[pivalex]

коллега, условные сделки предполагают возникновение обязательств при наступлении условия - пока нет условия нет и обязательства

[BushminVitaliiS]

Уважаемы pivalex,
Я задал конкретный вопрос... На который Вы не ответили

Ваш ответ, состоит из тезиса, который Вы повторяете 3ий раз... Ни одного аргумента...

[Rossi]

BushminVitaliiS
Вы не правы. Вы это поймете, когда ответите себе на вопросы: что такое обязательство, как оно соотносится с обязаностью и может ли обязательство существовать без обязанности

[Rossi]

pivalex

ну статья 341 позволяет это сделать -иное предусмотрете в договоре

а не относится ли "если иное не предусмотрено договором о залоге" только к закладу?

[Anitatav]

Добрый вечер! понимаю, что пятница, но......(заранее извяняюс )
возможно ли это? причем предмет залога находится по договору об оказании услуг у третьих лиц. И как это вообще будет выглядеть?

Сообщение отредактировал Anitatav: 05 November 2004 - 21:03

[Vitalik]

поручительство ли?

давайте подробнее...

[Anitatav]

А взял займ у Б.
В выступает поручителем А перед Б по договору займа.
Что бы В выступил поручителем А закладывает ему имущество, право собственности на которое возникает у В с момента неисполнения А обязательств по договору займа.
имущество находится у С по договору оказания услуг.

Помогите очень прошу. Данную схему требует начальство сейчас! Мозги не варят совершенно. Договор залога на данный момент состоит из 4-х строчек.....

[Vitalik]

тема была...

не единожды...

расписывать не собираюсь, но возможно заключение соглашения о выдаче поручительства В за А....

залог обеспечивает как раз обяз-ва из этого соглашения....
и право собственности...на предмет залога просто так перейти не могет...
рекомендую на ГК.....посмотреть...в частности 349.

[Юзверь]

Один физик другому дает займ, за последнего поручается юрик, передавая имущество в залог первому физику.

Нормальна ли такая ситуация. Или нельзя обеспечить обеспечение, и последняя сделка будет ничтожной.

[Айвенго]

Т. е. он и поручитель и одновременно залогодатель??

[Faust]

Коль, привет.

Я чего-то не догоняю:
что такое

поручается юрик, передавая имущество в залог

Договор поручительства есть?
Договор залога есть?

То, что поручитель и залогодатель - одно лицо нормально.

В чем ты проблему-то видишь?
Даешь подробности!

А то непонятно, почему нельзя

обеспечить обеспечение

[Юзверь]

Никола Питерский

Да он поручается за физика и залогодатель.

Faust
Саш, привет

Договор поручительства есть?
Договор залога есть?

То, что поручитель и залогодатель - одно лицо нормально.

В чем ты проблему-то видишь?
Даешь подробности!

А то непонятно, почему нельзя

Пока нет, надо будет сделаем
Проблема в том, что по некоторому мнению, обязательство по исполнению поручения возникнет только в момент не возврата займа, и следовательно только в этот момент можно его будет в свою очередь обеспечить залогом.

Сообщение отредактировал Юзверь: 23 March 2005 - 17:54

[Faust]

Юзверь
тебе сюда:
http://forum.yurclub...topic=68067&hl=

Копья ломали... Про обеспечение залогом регресса по БГ...

Лично я думаю, что можно. Тем более, что у нас не регресные, все-таки, обязательства.
Посему легче, ежели что, доказывать, что обязательствопоручителя вознкло в момент заключения договора. А исполнению оно подлежит при наступлении определенных условий.