Сообщений в теме: 37

[Bistrov Den]

Различаю, а также различаю ликвидируемого должника к которому предъявляются требования и о котором пишет ВАС

Просветите, пожалуйста, чем различаются ликвидированные должники, указанные:
- в п. 2 ст. 225 ЗоБ
- в п. 3 Информационного письма от 26 июля 2005 г. N 93

ВЫ об аналогии слыхали

Какую норму по аналогии Вы собрались применять при наличии прямого законодательного регулирования?

и вообще о чем спорить с ортодоксами

Я с Вами не спорил, а пытался предостеречь от ошибок в будущем, наподобие тех, что допустила налоговая вот в этом деле:

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД СЕВЕРО-ЗАПАДНОГО ОКРУГА    ПОСТАНОВЛЕНИЕ    от 15 мая 2007 года Дело N А66-4008/2006  
Сроки предъявления кредиторами требований к ликвидируемому должнику, равно как и к должнику, банкротство которого осуществляется в общем порядке, императивно установлены Законом и возможность их изменения (восстановления) Законом не предусмотрена вне зависимости от причин пропуска кредитором этих сроков, в том числе и ввиду неправильного их указания в опубликованном сообщении о признании должника банкротом. 
В том случае, если уполномоченный орган полагает, что пропуск им установленного Законом месячного срока на предъявление требований вызван ненадлежащим исполнением конкурсным управляющим своих обязанностей, он не лишен возможности защитить свои права иным предусмотренным Законом способом. 
Согласно пункту 1 статьи 142 Закона установление размера требований кредиторов, предъявленных в ходе конкурсного производства, осуществляется в порядке, предусмотренном статьей 100 Закона, в соответствии с пунктом 1 которой требования направляются в арбитражный суд и конкурсному управляющему с приложением судебного акта или иных подтверждающих обоснованность требований документов. 
Таким образом, в месячный срок с даты опубликования объявления о признании ликвидируемого должника банкротом требования должны быть направлены как в арбитражный суд, так и конкурсному управляющему, в связи с чем ссылки ФНС на то, что конкурсному управляющему Завода требования были направлены 22.08.2006, не имеют правового значения, поскольку в суд требование было направлено 07.09.2006 - с пропуском установленного пунктом 2 статьи 225 Закона месячного срока.

Сообщение отредактировал Bistrov Den: 19 June 2009 - 16:13

[yurist71]

Просветите, пожалуйста, чем различаются ликвидированные должники, указанные:
- в п. 2 ст. 225 ЗоБ
- в п. 3 Информационного письма от 26 июля 2005 г. N 93

ни чем, вы либо не понимаете о чем вам пишут,либо не хотите понять

Какую норму по аналогии Вы собрались применять при наличии прямого законодательного регулирования?

Цитата

аналогично, это где вы увидали прямое законодательное регулирование?
Реестр требований кредиторов подлежит закрытию по истечении двух месяцев с даты опубликования сведений о признании должника банкротом и об открытии конкурсного производства.
Кредиторы, предъявившие свои требования к ликвидируемому должнику в течение одного месяца после соответствующей публикации при условии их обоснованности подлежат включению в реестр требований кредиторов на основании определения суда

Таким образом, в месячный срок с даты опубликования объявления о признании ликвидируемого должника банкротом требования должны быть направлены как в арбитражный суд, так и конкурсному управляющему, в связи с чем ссылки ФНС на то, что конкурсному управляющему Завода требования были направлены 22.08.2006, не имеют правового значения, поскольку в суд требование было направлено 07.09.2006 - с пропуском установленного пунктом 2 статьи 225 Закона месячного срока.

и что я вам привел обратную практику.
или для вас Вас прямое законодательное регулирование
срок закрытия реестра -2 мес, в этот срок требование дб предъявлено суду.
срок предъявления требования должнику -1 мес. ст.225
Все

Сообщение отредактировал yurist71: 19 June 2009 - 17:11

[Bistrov Den]

и что я вам привел обратную практику.

Не припоминаю, чтобы Вы выкладывали в этой теме какую-либо практику (ссылка на п. 65 Пленума ВАС №29 не в счет по уже тысячу раз названным причинам). Если есть практика ФАСов или даже ВАСа по конкретным делам - выкладывайте реквизиты

[yurist71]

и что я вам привел обратную практику.

Не припоминаю, чтобы Вы выкладывали в этой теме какую-либо практику (ссылка на 9 не в счет по уже тысячу раз названным причинам). Если есть практика ФАСов или даже ВАСа по конкретным делам - выкладывайте реквизиты

сейчас под рукой нет, но готов выложить свою практику, сейчас дело в кассации.
п. 65 Пленума ВАС №29 не в счет по уже тысячу раз названным причинам- и все же по каким таким причинам?вы не видите аналогию?
ликвидация отсутствующего должника как и ликвидируемого- упрощенные процедуры банкротства, аналогия на лицо.
Все основные доводы мною преждеизложены.
Поясните по каким таким причинам в п. 65 Пленума ВАС №29 указал различные сроки Поскольку специальный месячный срок на предъявление требований установлен в пункте 2 статьи 228 Закона о банкротстве только для кредиторов, получивших уведомление конкурсного управляющего, требования кредиторов, не получивших указанное уведомление, могут быть заявлены в арбитражный суд вплоть до закрытия реестра требований кредиторов в срок, установленный абзацем третьим пункта 1 статьи 142 Закона…»
Прежний довод о том ,что ВАС накосячил не принимается
Поясните также, зачем законодатель прямо указывает в ст.225 предъявлять требования ликвидируемому должнику в месячный срок, а не суду?

[Bistrov Den]

п. 65 Пленума ВАС №29 не в счет по уже тысячу раз названным причинам- и все же по каким таким причинам?вы не видите аналогию? 
ликвидация отсутствующего должника как и ликвидируемого- упрощенные процедуры банкротства, аналогия на лицо.

Я так и не понял, какую конкретно статью Вы собрались применять по аналогии? Уж не Пленум ли ВАС? Так в нем нет норм права. К тому же есть разница между:

Статья 228. Рассмотрение дела о банкротстве отсутствующего должника
2. Конкурсный управляющий уведомляет в письменной форме о банкротстве отсутствующего должника всех известных ему кредиторов отсутствующего должника, которые в течение месяца со дня получения уведомления могут предъявить свои требования конкурсному управляющему.

Статья 225. Особенности рассмотрения дела о банкротстве ликвидируемого должника
2. Кредиторы вправе предъявить свои требования к ликвидируемому должнику в течение месяца с даты опубликования объявления о признании ликвидируемого должника банкротом.

Поясните также, зачем законодатель прямо указывает в ст.225 предъявлять требования ликвидируемому должнику в месячный срок, а не суду?

Требования к ликвидируемого должнику предъявляются и устанавливаются в общем порядке:
"Статья 100. Установление размера требований кредиторов
1. Кредиторы вправе предъявить свои требования к должнику в любой момент в ходе внешнего управления. Указанные требования направляются в арбитражный суд и внешнему управляющему с приложением судебного акта или иных подтверждающих обоснованность этих требований документов."

Предъявление требований должнику = направление соотвествующих заявлений в суд и конкурсному управляющему. Срок (для ликвидируемого должника) - 1 месяц. Точка

Сообщение отредактировал Bistrov Den: 19 June 2009 - 18:14

[yurist71]

Я так и не понял, какую конкретно статью Вы собрались применять по аналогии?

я не удивлен

какую конкретно статью Вы собрались применять по аналогии? Уж не Пленум ли ВАС? Так в нем нет норм права.

это вы привели мне в качестве аналогии: ПРЕЗИДИУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ИНФОРМАЦИОННОЕ ПИСЬМО от 26 июля 2005 г. N 93 О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ, СВЯЗАННЫХ С ИСЧИСЛЕНИЕМ ОТДЕЛЬНЫХ СРОКОВ ПО ДЕЛАМ О БАНКРОТСТВЕ 3. Согласно абзацу третьему пункта 1 статьи 142 Закона о банкротстве реестр требований кредиторов подлежит закрытию по истечении двух месяцев с даты опубликования сведений о признании должника банкротом и об открытии конкурсного производства. Последствия пропуска названного срока специально урегулированы в пунктах 4, 5 статьи 142 Закона о банкротстве, возможность его восстановления законодательством не предусмотрена. В таком же порядке применяется пункт 2 статьи 225 Закона о банкротстве, в котором установлен специальный срок для предъявления требований к ликвидируемому должнику.

К тому же есть разница между

Вы это считаете разницей между могут и вправе

Предъявление требований должнику = направление соотвествующих заявлений в суд и конкурсному управляющему. Срок (для ликвидируемого должника) - 1 месяц. Точка yawn.gif

срок закрытия реестра -2 мес, в этот срок требование дб предъявлено суду.
срок предъявления требования должнику -1 мес. ст.225
Все

так что запятая)) практика покажет
вы же любите на все случае жизни приводить практику, с теорией как видно проблемы

Добавлено немного позже:

Требования к ликвидируемого должнику предъявляются и устанавливаются в общем порядке:
"Статья 100. Установление размера требований кредиторов

т.е 225 вы просто выкинули

"П.2 ст.225 закона о банкротстве устанавливает месячный срок для предъявления требования к должнику, тогда как срок закрытия реестра регулируется ст.142 закона (по истечении 2-х мес. с момента публикации)"

[Teufel1986]

Ждём обещанную практику ФАСа.
А требования всё-таки месяц надо ждать. И нет тут, и не может быть никакой аналогии, а прямое законодательное урегулирование для ликвидируемого и отсутствующего должника ОТДЕЛЬНОЕ.

[Bistrov Den]

я не удивлен

вы же любите на все случае жизни приводить практику, с теорией как видно проблемы

Ваше упрямство и безграмотность, сопряженные с хамством, меня убивают. Жду обещанную практику, ввиду отсутствия другого обоснования своей позиции

[yurist71]

я не удивлен

вы же любите на все случае жизни приводить практику, с теорией как видно проблемы

Ваше упрямство и безграмотность, сопряженные с хамством, меня убивают. Жду обещанную практику, ввиду отсутствия другого обоснования своей позиции

смотрите не убейтесь
ваше тупое прямолинейное применение норм вызывает прискорбие. хотя,что удивляться,вы тут советы раздаете по банкротству, где все прямо как в уп
видно вы какой нить ку

Добавлено немного позже:

Ждём обещанную практику ФАСа.
А требования всё-таки месяц надо ждать. И нет тут, и не может быть никакой аналогии, а прямое законодательное урегулирование для ликвидируемого и отсутствующего должника ОТДЕЛЬНОЕ.

а у вас вообще довод один -ВАС накосячил
лучше теорию изучайте,чем практикой обкладываться
смотрите косвенную практику, обратной пока нет,т.к. нахожусь в командировке
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД СЕВЕРО-ЗАПАДНОГО ОКРУГА

ПОСТАНОВЛЕНИЕ

от 12 сентября 2005 года Дело N А56-10331/04

Федеральный арбитражный суд Северо-Западного округа в составе председательствующего Тарасюка И.М., судей Сосниной О.Г., Кустова А.А., при участии от ООО "Мебель-Маркет" Логвиновича А.В. (доверенность от 14.02.2005), от ООО "Флагман" Заховаева А.Ю. (доверенность от 25.08.2005), от ЗАО "Ниинивирта-Терминал" Чижикова К.Е. (доверенность от 08.09.2005), рассмотрев 08.09.2005 в открытом судебном заседании кассационную жалобу общества с ограниченной ответственностью "Мебель-Маркет" на постановление Тринадцатого арбитражного апелляционного суда от 08.04.2005 (судьи Жиляева Е.В., Полубехина Н.С., Медведева И.Г.) по делу N А56-10331/04,

Поскольку ООО "Мебель-Маркет" заявило требование 24.09.2004, то есть с пропуском установленного срока, суд правомерно отклонил заявленное требование.
Доводы подателя жалобы о том, что ООО "Мебель-Маркет" направляло требование 28.05.2005, являются несостоятельными, поскольку не подтверждаются материалами дела. Так, из квитанции N 00009 не следует, что требование от 28.05.2004 о включении ООО "Мебель-Маркет" в состав кредиторов ЗАО "Ниинивирта-Терминал" направлялось последнему в указанную дату.


Добавлено немного позже:

Ждём обещанную практику ФАСа.
А требования всё-таки месяц надо ждать. И нет тут, и не может быть никакой аналогии, а прямое законодательное урегулирование для ликвидируемого и отсутствующего должника ОТДЕЛЬНОЕ.

где ждать и кого ждать
про прямое законодательное регулирование это вы тоже про ВАС


Добавлено немного позже:

ввиду отсутствия другого обоснования своей позиции

это вы о своей норма ст 225 не бланкетная
тему можете закрыть, мои посты поудалять и впредь считать себя самым умным

[Bistrov Den]

а у вас вообще довод один -ВАС накосячил

Это не мой довод и я так не считаю

лучше теорию изучайте,чем практикой обкладываться

Достаточно изучить созданные Вами темы и посты, чтобы понять - кому из нас нужно учить матчасть

смотрите косвенную практику, обратной пока нет,т.к. нахожусь в командировке

Ищите и обрящите

[yurist71]

Достаточно изучить созданные Вами темы и посты, чтобы понять - кому из нас нужно учить матчасть

да ну, моих тем несоизмеримо меньше ваших бредовых
А дело мы выиграли в фасе, выкладывать не буду,т.к. для нас ку типа вас это враги

[Nosferatum]

Согласно п.2 статьи 225 Закона 127-ФЗ о банкротстве, кредиторы вправе предъявить свои требования к ликвидируемому должнику в течение месяца с даты опубликования объявления о признании ликвидируемого должника банкротом. Поясните, пожалуйста, если кредитор предъявил свое требование 23 ноября, а публикация объявления прошла 23 октября, уложился ли кредитор в месячный срок? И само понятие месячный срок я понимаю, как 30 календарных дней, а здесь кредитор направляет требования на 32 календарный день с момента опубликования объявления.

[Bistrov Den]

Nosferatum, откуда Вы тридцать дней-то взяли? Месяц - это месяц, а не какие-то там усредненные 30 дней. Месячный срок начинает течь на следующий день после публикации, т.е. 24-е - это первый день срока. Последний день - 23-е ноября, соответственно. С 24-го ноября начинает течь следующий месяц.