Сообщений в теме: 38

[PostoronimV]

b]andrewgross[/b]
по непрерывному ТС..
В ст.4 Соглашения о миграции ..
Трудовой стаж, в частности, стаж на льготных основаниях и по специальности, взаимно признаеться Сторонами... поскольку есть "в частности" значит речь идет и о других видах стажа в том числе и о непрерывном..

Порядок решения споров по Соглашению - ст.16..

[Innchik]

Газета "Учет, налоги, право" №9,2005г.:
Трудовая книжка - это основной документ о трудовой деятельности и трудовом стаже работника. Поэтому вести ее в произвольной форме нельзя. Это следует и из Трудового кодекса, где предусмотрено, что работодатель выдает книжку установленного образца (ст. 66 ТК РФ). Эта же статья говорит, что работодатель обязан вести трудовые книжки на каждого работника, который проработал в организации свыше пяти дней (если это основное место работы).

За невыполнение обязанности по оформлению и ведению трудовой книжки должностных лиц организации можно оштрафовать (ст. 5.27 КоАП РФ). При этом законодатели не сделали никаких исключений и для тех случаев, когда на работу устраивается иностранец. А значит, ему также положено внести запись в трудовую книжку. Но как это правильно сделать? Этот вопрос мы адресовали независимым экспертам и специалистам Федеральной службы по труду и занятости.

***

Вот какие разъяснения нам удалось получить в управлении правового обеспечения Федеральной службы по труду и занятости:
- Все зависит от того, какая трудовая книжка у вашего работника. Если старого, "советского" образца и первоначальные записи в этом документе сделаны на русском языке, то новую книжку заводить не надо, поскольку книжки старого образца в России не отменены. А вот если иностранный сотрудник получил свою трудовую книжку уже по форме, установленной в своем государстве, тогда работодатель обязан оформить такому сотруднику новую трудовую книжку. Это надо делать потому, что международными договорами не предусмотрена возможность приема в России подобных иностранных документов. При этом работодателю не надо переносить в новую трудовую книжку записи из "украинской".

***

Так же считает и Олег Степанов, юрист компании "Гарант":

- На территории Российской Федерации нормы трудового права распространяются как на граждан РФ, так и на иностранных граждан и лиц без гражданства (ст. 11 ТК РФ). Поэтому работодатель обязан вести трудовые книжки на каждого работника без каких-либо исключений. В России действуют две формы трудовых книжек: нового образца (постановление правительства от 16.04.03 № 225) и старого образца (постановление СМ СССР, ВЦСПС от 06.09.73 № 656; постановление СМ СССР от 21.04.75 № 310). Так что если трудовая книжка иностранного работника не соответствует ни одному из этих нормативных актов, то принять ее работодатель не может. А следовательно, такому сотруднику придется оформить новую трудовую книжку в соответствии с российским законодательством.

Переносить записи из "украинской" книжки в ту трудовую, которую предприятие оформит иностранцу, не надо. Ведь этот документ подтверждает трудовой стаж, необходимый для назначения трудовой пенсии. Иностранец же будет получать пенсию в своем государстве. Не может работодатель и переносить сведения о российском трудовом стаже в иностранную трудовую книжку. Хотя страны - участницы Соглашения о гарантиях прав граждан в области пенсионного обеспечения и могут учитывать трудовой стаж при работе на территории государства СНГ. Но вносить об этом записи должны компетентные органы той страны, гражданином которой является иностранный работник.

***

Поддержал коллег и Сергей Мазилкин, юрист КГ "Что делать Консалт":

- Если украинский гражданин работает в России, на него распространяется российское законодательство о труде. Наше правительство установило порядок ведения и хранения трудовых книжек, изготовление бланков трудовых книжек (постановление от 16.04.03 № 225 "О трудовых книжках"). Поэтому организация не может принять в производство "украинскую" трудовую книжку. Такому сотруднику надо выдать новую трудовую по форме, которая предусмотрена постановлением № 225.

Если при этом надо указать в выданной книжке разряд или квалификацию принятого иностранца, то работник должен предоставить соответствующие документы, о присвоении звания, разряда, квалификации и другие бумаги, необходимые для осуществления трудовой деятельности. Эти документы признаются на территории России без легализации. В то же время если эта документация не на русском языке, то она должна быть переведена на русский язык и заверена в порядке, предусмотренном на Украине (ст. 4 Соглашения о сотрудничестве в области трудовой миграции и социальной защиты трудящихся).

Комментарий редакции

Подведем итог. Если на работу в организацию принят иностранный сотрудник, который представил трудовую книжку, выданную на территории иностранного государства, то этот документ принимать не надо. В таком случае работодатель обязан оформить иностранному сотруднику нашу, российскую трудовую книжку. Причем оформляется она "с нуля", то есть записи о стаже, сделанные ранее в трудовой книжке сотрудника, в российский документ не переносятся. Единственным исключением в такой ситуации будет трудовая книжка старого советского образца, оформленная на русском языке. Ее работодатель имеет право принять к производству и внести в нее запись о работе иностранца в России.

Сообщение отредактировал Innchik: 21 July 2005 - 18:00

[porket]

Вот какие разъяснения нам удалось получить в управлении правового обеспечения Федеральной службы по труду и занятости:

от кого получили? как получили? "фамилия, пароли, явки?"

Это надо делать потому, что международными договорами не предусмотрена возможность приема в России подобных иностранных документов.

читали-читали
ну что поделать... ну нет у нас международных договоров на этот предмет...
а про УНП у меня давно сложилось плохое мнение. Что ни статья, то шедевр юр. мысли. Перлы, так сказать. один раз я публикацию свою сняла уже после верстки. так отредактировали: "Винни, ты посмотри, что они с лошадью сделали"

Сообщение отредактировал porket: 21 July 2005 - 19:25

[Лысый]

Интересный документ. Вроде как действует, но почему-то в К+ написано проект.

СОГЛАШЕНИЕ
МЕЖДУ ПРАВИТЕЛЬСТВОМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
И ПРАВИТЕЛЬСТВОМ УКРАИНЫ О ТРУДОВОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ
И СОЦИАЛЬНОЙ ЗАЩИТЕ ГРАЖДАН РОССИИ И УКРАИНЫ,
РАБОТАЮЩИХ ЗА ПРЕДЕЛАМИ ГРАНИЦ
СВОИХ ГОСУДАРСТВ

Статья 6

Работники Стороны выезда, работающие на территории Стороны трудоустройства, пользуются правами и выполняют обязанности, установленные трудовым законодательством Стороны трудоустройства (включая вопросы трудовых отношений, коллективных договоров, оплаты труда, режима рабочего времени и времени отдыха, охраны и условий труда и другие).
Трудовой стаж, включая стаж, исчисляемый в льготном порядке, и стаж работы по специальности, приобретенный в связи с трудовой деятельностью на территориях обеих Сторон, взаимно признается Сторонами.
Исчисление стажа производится по законодательству той Стороны, на территории которой осуществлялась трудовая деятельность.
Сторонами признаются дипломы, свидетельства и другие документы государственного образца об уровне образования и квалификации, выданные соответствующими компетентными органами Сторон, без легализации.

В общем остаюсь при своем мнении, что трудовую необходимо заводить установленного в РФ образца. Стаж это другое дело и пенсионное обеспечение тоже. А при приеме на работу мы не имеем право вносить какие-либо записи в иностранную трудовую, она (трудовая) для нас имеет информационный характер о стаже работы и квалификации.

[porket]

Я еще сомневаюсь в отношении "иностранных иностранцев". Еще неизвестно какая о них книжка о стаже работы.
Но про наших иностранцев из СНГ могу точно сказать. Знакомая бухгалтерша бегала в пенсионный, ей сказали, что можно вести казахстанскую трудовую, лишь бы перевод был. То же самое я увидела на нескольких форумах, когда по поиску в яндексе смотрела.
В общем то это правильно, на мой взгляд. Поскольку в пределах СНГ максимально стремятся унифицировать подобные документы. а за образец все равно принята книжка советсткого образца.

[PostoronimV]

Лысый

Вроде как действует, но почему-то в К+ написано проект

Стаття 12
Ця Угода набирає чинності з моменту підписання. (укр.)
Статья 12.
Это Соглашение вступает в силу с момента подписания.

Черномырдин подписал.. Кучма тоже..
О денонсации сведений нет..

[Kleo]

а я ходила

в пенсионный

мне там сказали что новую нужно заводить.
страховое свидетельство ПФ также отказались оформлять.. хотя в прошлый раз сказали что "с разрешением на времен. проживание оформляют"

[porket]

Kleo
весьма противоречиво в свете "КОНЦЕПЦИИ ПОЭТАПНОГО ФОРМИРОВАНИЯ ОБЩЕГО РЫНКА ТРУДА И РЕГУЛИРОВАНИЯ МИГРАЦИИ РАБОЧЕЙ СИЛЫ ГОСУДАРСТВ-УЧАСТНИКОВ СНГ"
(Принято в г. Москве 15.12.2000).

[Лысый]

Пополнение К+ сегодня, следующее письмо.

ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО ТРУДУ И ЗАНЯТОСТИ

ПИСЬМО
от 15 июня 2005 г. N 908-6-1

Вопрос. Гражданка Украины, имеющая разрешение на временное проживание на территории субъекта Российской Федерации - г. Москвы, при оформлении трудовых отношений предъявила работодателю (юридическое лицо РФ) трудовую книжку на украинском языке. Нужно ли продолжать делать записи о работе на территории РФ в трудовую книжку украинского образца на русском языке, или необходимо завести новую трудовую книжку по форме, утвержденной Правительством РФ, с внесением в нее записи об общем (непрерывном) трудовом стаже работника на территории Украины?
Ответ. Управление правового обеспечения Федеральной службы по труду и занятости сообщает следующее.
При приеме на работу гражданки Украины ею была предоставлена трудовая книжка украинского образца, то есть утвержденного нормативными правовыми актами Украины как суверенного государства.
На территории Российской Федерации ведутся трудовые книжки установленного образца (ст. 66 Трудового кодекса). В настоящее время на территории Российской Федерации имеется две формы трудовых книжек, обладающие одинаковой силой: образца 1974 г. и 2004 г.
Таким образом, трудовая книжка украинского образца, представленная гражданкой Украины, не соответствует форме, признаваемой на территории РФ, поэтому работодатель должен (исходя из обязанности вести трудовую книжку на каждого работника, проработавшего в организации свыше пяти дней, - ч. 3 ст. 66 Трудового кодекса) завести на указанного работника новую трудовую книжку. При этом никаких записей об общем (непрерывном) трудовом стаже данного работника на территории Украины в соответствии с трудовой книжкой украинского образца в трудовую книжку российского образца не производится.
В соответствии со статьей 6 Соглашения между Правительством Российской Федерации и Правительством Украины о трудовой деятельности и социальной защите граждан России и Украины, работающих за пределами границ своих государств (от 14.01.93), трудовой стаж, включая стаж, исчисляемый в льготном порядке, и стаж работы по специальности, приобретенный в связи с трудовой деятельностью на территориях обеих сторон, взаимно признается сторонами. Согласно статье 11 документы, выданные в целях реализации названного Соглашения на территории одной стороны по установленной форме, или их копии, заверенные в установленном порядке, принимаются на территории другой стороны без легализации.

Начальник Управления
правового обеспечения
Федеральной службы
по труду и занятости
И.И.ШКЛОВЕЦ

[PostoronimV]

Лысый
Нормальное розъяснение, определяющее официальную позицию Мин труда..
Если бы еще уваж. господин Шкловец объяснил как признавать стаж без внесения записи в ТК было бы вообще чудесно..

[porket]

вот и хорошо, что разъяснили.
только ранее неофициально разъясняли несколько другое...

Прямой разговор на тему: «Вопросы применения трудового законодательства»

На связи с читателями Михаил Юрьевич Малюга, главный государственный инспектор труда Государственной инспекции труда в г. Москве

- К нам устраивается на работу человек с трудовой книжкой, выданной в Республике Узбекистан. Михаил Юрьевич, скажите, я должна завести ему российскую трудовую книжку или могу внести запись в "иностранную"?

- А в этой "иностранной" трудовой книжке текст выполнен на иностранном языке или и на русском тоже?

- Она оформлена на двух языках одновременно.

- Тогда, я думаю, вы можете внести запись в "иностранную" трудовую книжку.
http://www.businessu...t/doc-2949.html

[Лысый]

Если бы еще уваж. господин Шкловец объяснил как признавать стаж без внесения записи в ТК было бы вообще чудесно..

Зачем для признанния стажа вносить в ИНОСТРАННУЮ трудовую какие-нить записи???

Думаю так, работает шахтер в России, поехал на ПМЖ (или просто денег срубить ) на Украину, потом вернулся. И наш Собес должен считать льготный стаж исходя из двух трудовых, т.к. мы украинскую трудовую признаем, как документ подтверждающий стаж, о чем прямо сказано

трудовой стаж, включая стаж, исчисляемый в льготном порядке, и стаж работы по специальности, приобретенный в связи с трудовой деятельностью на территориях обеих сторон, взаимно признается сторонами

Или другой пример, сварщику может быть присвоен 6 разряд если он отработал по таковой специальности не менее 3-х лет, из них два года он работал в Украине, а год в России, мы имеем право присоить ему 6-ой разряд, т.к. по его украинской трудовой признаем его стаж работы в качестве сварщика.

В общем бесконечный спор. Просто обновление получил и решил кинуть еще один документ в копилку обсуждения.

[porket]

В порядке анализа этого документа, мне очень понравилось:

Таким образом, трудовая книжка украинского образца, представленная гражданкой Украины, не соответствует форме, признаваемой на территории РФ

Каждая из Сторон признает (без легализации) дипломы, свидетельства об образовании, соответствующие документы о присвоении звания, разряда, квалификации и другие необходимые для осуществления трудовой деятельности документы

ну не надо писать в укр.книжку - нам же легче...

[PostoronimV]

Лысый
Да я и не спорю.. И согласен с Вами

И наш Собес должен считать льготный стаж исходя из двух трудовых, т.к. мы украинскую трудовую признаем, как документ подтверждающий стаж,

..
я о том, что если бы ув. господин Шкловец так сказал было бы легче понять для чего к рассуждениям о ТК он добавил Соглашение..