Сообщений в теме: 36

[andrewgross]

-Айрин-

Но , если "противоправное поведение" расшифровано ка "действие или бездействие", то соответственно действие или бездействие должно быть виновным.
Не так ли?

Не так. В таком случае действие или бездействие должно быть, как определено, тоже противоправным

ИМХО, в случае , если ноутбук был оставлен в машине. То вина есть в форме неосторожности.
Следовательно можно привлекать сотрудника к отвественности.

Насчет этого никто не спорит. Проблема теперь в том, чтобы определить степень матответственности - привлекать работника к полной или к ограниченной матоответственности.

[Nord]

Сергей, надо полагать что зарплату на Вашей фирме выдают "белую" в этом случае
1 вариант берите с лояльного работника заявление на имя ГД о возмещении им материального ущерба в размере стоимости утерянного имущества работодателя -портавтинвого компьютера ASUS#///(справка из бухгалтерии (стоимость на день покупки минус амортизация) путем удержания из заработной платы в размере 50% от заработной платы до полного возмещения ущерба. На основании личного заявления издается приказ по предприятию.

2 вариант приказом наложении д.взыскания (замечанеи,выговор)-нарушение ст.21 ТК РФ в части обязанности работника бережноотносится к имуществу работника и ...частичное удержание стоимости компьютера макс.в размере ср.мес.заработка,остальное через суд. Хотя при наличии личного заявления о полном возмещении ущерба также схема что и варианте 1.
При условии черной зарплаты (неправовой вариант -удержание из Конвертика).
Последний вариант: сразу иск в суд ...

[andrewgross]

Nord

остальное через суд

Ничего подобного: либо полная матответственность (полная либо балансовая, либо доля от полной), либо в размере среднемесячного.
Нельзя взыскать часть ущерба виде удержания среднемесячной, а остальное в виде иска, на то и предусмотрен в трудовом законодательстве такой специфичный вид возмещения ущерба как материальная ответственность.
Для привлечения к матответственности нужен а) факт (в виде акта ревизии о недостаче вверенного имущества, б) материалы расследования (выводы в виде акта ревизионной комиссии), в) приказ о привлечении работника к материальной ответственности с указанием суммы ущерба. А вот порядок возмещения может быть либо в виде удержания из зарплаты (ст. 137-138 ТК), либо в большем объеме по заявлению работника, либо работник в любой момент может внести в кассу сумму полностью и долями.

Последний вариант: сразу иск в суд ...

Только если прекращены трудовые отношения.

[Пружинин Тимофей]

Ели договора о полной материальной ответственности нет, то и взыскивать работодатель не имеет права.

Уважаемый Тимофей!
Если еще раз в какой-либе теме я или второй модератор данного раздела увидит ссылку на Ваш сайт, то Вы будете "отлучены от церкви", то есть лишены возможности пользоваться конференцией сроком на неделю.
Я удалила Ваши вчерашние посты, содержащие рекламу, Видимо, Вы не поняли, почему это произошло.
Таким образом сегодня Вы получаете официальное предупреждение о нарушении Правил конференции. Надеюсь на Ваше понимание.
Ваш модератор

Сообщение отредактировал Uristochka: 18 August 2005 - 16:00

[andrewgross]

Пружинин Тимофей
Кроме ситуаций, когда по работник несет ПМО в cоответствии с заключенным договором (который заключается по законодательно установленному кругу должностей и при определенных видах деятельности), ТК устанавливает ряд случаев, по которым ПМО наступает и без соответствующего договора (см. ст. 243 ТК).

[Cher_I]

Подскажите, что можно сделать если на крупном промышленном обекте постоянно воруются дорогостоящие элементы управления оборудованием. Ну установлю я ЛНА/ТД материальную ответственность на руководителя подразделения (?) и начальника службы охраны (??), но ведь в пределах среднемесячного заработка. А если не покроет всю сумму ущерба? Может через положение о премирование? Не начислить всему коллективу и все.

[Polo]

Украли из машины (деталей не знаю). А что именно важно?

На суде все важно будет. Может быть стоянка фирмы под охраной, может быть обочина возле бара, где отмечал сделку. Ноут может быть в сумке, может быть в багажнике, а может лежать голым на заднем сиденье. Степень вины-то разная. А меряют ее судьи каждый на свой глаз. Иногда не знаешь, что на суде сыграет.
А вообще, я - за удержание.
А на будущее - пропишите в ТД, что им выдается такое-то оборудование, за которое они несут ответственность. Не панацея, но, опять же, на суде можно будет ткнуть, мол, глаза глядели, что руки брали?
Добавлено @ 09:05
Cher_I
У нас такая проблема уже в стадии решения. Дайте подробности - на чьем подотчете детали, каким образом детали доходят от склада до работника, сколько работников трудятся над единицей оборудования и по какой системе - бригада, конвейер, что-то другое и, главное, почему есть возможность "недокладывать" детали в оборудование?
Вообще, это вопрос не ответственности, а организации учета и контроля. Будете идти по пути "ликвидации последствий" - утонете в исках. если дадите подробности - буду рад помочь.
На начальника охраны возложить МО невозможно.

[Polo]

Не начислить всему коллективу и все.

Круговая порука - это не выход! Это может очень опасно сказаться на отношениях в коллективе.

[Cher_I]

Polo
Про детали согласен, учет - спасение. Я имел ввиду

дорогостоящие элементы управления оборудованием

т.е. микросхемы станков, прессов и т.п. (стоимостью 2-3 тысячи $). Работают в две смены, принимал в эксплуатацию начальник цеха.

Сообщение отредактировал Cher_I: 22 August 2005 - 14:22

[Darkside]

Вообще очень похоже на ситуацию с моим приятелем, который кстати тоже работал торговым представителем, его как то уволили при этом не торопились выдавать неофициальную часть зарплаты, вот он и решил не возвращать средство труда. Сказку про хищение он придумал с моей помощью. По ТК не знаю, а по КЗОТ если правильно оформлены все бумажки на МО, вы все равно не имеете право удерживать с него без его согласия суммы свыше 20 % его зарплаты. Во всех остальных случаях вы должны взыскивать через суд. А как у нас происходит исплонение в отношении физиков вы наверное знаете, особенно если они приехали на работу из других регионов.

[Polo]

Cher_I
я лучше в мыло напишу, а то тема не совсем юридическая