Сообщений в теме: 563

[sergei_l]

змея

Нашла "татарскую кириллицу". Шесть дополнительных букв. Нашла латиницу "яналиф". Шесть дополнительных букв.
Очень выразительный пример обмена шила на мыло.

вот именно, зачем нужно было запрещать латиницу-то? абсурд,у меня дед с фронта писал письма на латинице и ничего, никому это не мешало, государственные устои не рухнули

[veny]

вот именно, зачем нужно было запрещать латиницу-то? абсурд,у меня дед с фронта писал письма на латинице и ничего, никому это не мешало, государственные устои не рухнули

1. Речь идет о ГОСУДАРСТВЕННОМ официальном языке, а он был и есть на кириллице. Писать книги и письма можно как угодно.
2. "Запрещать" было нужно что бы каждый год каждый район не сто ни с сего не преходил с латиницы на кириллицу и наоборот и неустраивал бардак в угоду дешевой популярности. Латиница не запрещена просто русским по белому написано что графическую основу ГОСУДАРСТВЕННОГО языка изменять может только ГД это было ясно и без изменений в законе...только отдельные граждане упорно с этим не соглашались.

Добавлено в [mergetime]1140157132[/mergetime]

То есть даже если оставить кириллицу - всё равно нужно добавлять буквы.

Их и добавили...буквы добавлять никто не запрещает..речь идет о графической основе. Добавлять буквы вам надо будет и к латинице.

Сообщение отредактировал veny: 17 February 2006 - 12:20

[sergei_l]

veny

1. Речь идет о ГОСУДАРСТВЕННОМ официальном языке, а он был и есть на кириллице. Писать книги и письма можно как угодно.

переход государственного языка на кириллицу был совершен только в 1939 году

Запрещать" было нужно что бы каждый год каждый район

вообще-то говорим о республике- субъекте федерации

Латиница не запрещена просто русским по белому написано что графическую основу ГОСУДАРСТВЕННОГО языка изменять может только ГД это было ясно и без изменений в законе...

так пусть она и занимается русским языком.. как государственным, а вмешиваться во внутренние татарские проблемы нафига?

[veny]

переход государственного языка на кириллицу был совершен только в 1939 году

А сейчас какой год на дворе? что проблемы какие то возникли с языком что его срочно потребовалось менять? Если возникли - обращаемся в ГД мотивируем...и изменяем. Дело только в том что нет их проблем...дурь это и дешевый пиар.

вообще-то говорим о республике- субъекте федерации

а какая разница применительно к языку? Если можно республике можно и району.
Если завтра Саратовская область объявит своим государствнным языком татарский и издаст новые правила офорграфии и т.д. вас это не смутит?
А чем Татарстан отличается от Саратова в правовом плане естественно?

так пусть она и занимается русским языком.. как государственным, а вмешиваться во внутренние татарские проблемы нафига?

Однако....
У Татарстана нет внутренних проблем его проблемы это проблемы РФ. И его гос язык это гос язык РФ.

Сообщение отредактировал veny: 17 February 2006 - 13:23

[sergei_l]

veny

А сейчас какой год на дворе?

2006

что проблемы какие то возникли с языком что его срочно потребовалось менять?

латиница удобнее для интернета например

а какая разница применительно к языку? Если можно республике можно и району.

разницу между субъектом федерации и муниципльным образованием см. в КРФ

Если завтра Саратовская область объявит своим государствнным языком татарский и издаст новые правила офорграфии и т.д. вас это не смутит?

Саратовская область-республика?

Если возникли - обращаемся в ГД мотивируем...и изменяем.

"ОБРАЩЕНИЕ
Государственного Совета Республики Татарстан к Президенту Российской Федерации В.В.Путину

в связи с принятием Государственной Думой и одобрением Советом Федерации Федерального Собрания Российской Федерации Федерального закона "О внесении дополнения в статью 3 Закона Российской Федерации "О языках народов Российской Федерации"

Уважаемый Владимир Владимирович!

15 ноября 2002 года Государственная Дума Федерального Собрания Российской Федерации приняла Федеральный закон "О внесении дополнения в статью 3 Закона Российской Федерации "О языках народов Российской Федерации", 27 ноября 2002 года указанный Федеральный закон был одобрен Советом Федерации Федерального Собрания Российской Федерации.

Суть данного Закона сводится к тому, что в Российской Федерации государственный язык Российской Федерации и государственные языки республик должны использовать алфавиты на основе кириллицы, иные же основания (иная графика) для обозначения букв (знаков, символов) алфавитов государственных языков республик допускаются только при установлении их федеральными законами.

Принятый федеральный закон не соответствует части 4 статьи 15, статье 73, частям 4, 6 статьи 76 Конституции Российской Федерации.

Вопросы о родных языках титульных народов республик Российской Федерации, закрепленные их конституциями как государственные языки и их алфавиты, как органическая составная часть языков, являются предметом ведения республик Российской Федерации.

В виду того, что установление и развитие субъектами Российской Федерации собственного государственного языка, его письменности, графики и алфавита не перечислены ни в статье 71, ни в статье 72 Конституции Российской Федерации, принятие Государственной Думой и Советом Федерации Федерального Собрания Российской Федерации указанного федерального закона является вмешательством в предметы ведения субъектов Российской Федерации.

Указанный Федеральный закон также не согласуется с признанными Россией международными правовыми актами, такими как Международный пакт о гражданских и политических правах, Европейская хартия о региональных языках и языках меньшинств, Рамочная конвенция о защите национальных меньшинств.

Учитывая вышеназванные аргументы, мы, народные депутаты Республики Татарстан, просим Вас, как гаранта Конституции Российской Федерации, отклонить Федеральный закон "О внесении дополнения в статью 3 Закона Российской Федерации "О языках народов Российской Федерации", как не отвечающий нормам международного права, Конституции Российской Федерации и общедемократическим принципам цивилизованного мира."

У Татарстана нет внутренних проблем его проблемы это проблемы РФ. И его гос язык это гос язык РФ.

т.е. татарский язык - гос язык РФ???
мы в унитарном государсиве живем или федеративном?

[veny]

Саратовская область-республика?

ну так вот же

мы в унитарном государсиве живем или федеративном?

Где согласно Конституции ВСЕ субъекты РАВНЫ!!! Так что республика не республика значения не имеет.

т.е. татарский язык - гос язык РФ???

ГОс язык субъекта в составе РФ Т.е. государственные официальные документы РФ (заметьте не только Татарстана хотя и он это тоже РФ) могут составляться на этом языке.

ОБРАЩЕНИЕ
Государственного Совета Республики Татарстан к Президенту Российской Федерации В.В.Путину

КС ответил? все понятно или ещё требуются пояснения? Президент тут не причем инициировать надо принятия закона ГД.

разницу между субъектом федерации и муниципльным образованием см. в КРФ

А разницу между Федерацией и субъектом можно там же посмотреть.

Добавлено в [mergetime]1140163204[/mergetime]

латиница удобнее для интернета например

Ну так и пишите в интернете на латинице. Гос. язык в интернете вам вряд ли чем поможет.

Сообщение отредактировал veny: 17 February 2006 - 14:01

[vietnamec]

sergei_l

вот именно, зачем нужно было запрещать латиницу-то? абсурд,у меня дед с фронта писал письма на латинице и ничего, никому это не мешало, государственные устои не рухнули

Повезло Вашему деду - некоторых ведь репрессировали именно за то что они писали на латинице.
Поэтому, когда в 2000-х гг Гос.Дума заявляет, что латиница несёт угрозу безопасности РФ, начинаешь думать - неужели эти депутаты хотят создать атмосферу конца 30 гг.?

Добавлено в [mergetime]1140181360[/mergetime]
veny

1. Речь идет о ГОСУДАРСТВЕННОМ официальном языке, а он был и есть на кириллице. Писать книги и письма можно как угодно.

Речь не идет О ГОСУДАРСТВЕННОМ ЯЗЫКЕ РФ, на него никто и никогда не покушался. Речь идёт о ГОСУДАРСТВЕННЫХ ЯЗЫКАХ РЕСПУБЛИК в составе РФ. Зачем Вы делаете подмену понятий?!! Татарский язык не является государственным языком РФ, государаственным языком РФ является русский, специально Вам сообщаю это, а то похоже Вы уверены что гос.языком РФ является татарский.

[sergei_l]

veny

Где согласно Конституции ВСЕ субъекты РАВНЫ!!! Так что республика не республика значения не имеет.

имеет, вы КРФ бы почитали
ст.68 п.2
"Республики вправе устанавливать свои государственные языки. В органах государственной власти, органах местного самоуправления, государственных учреждениях республик они употребляются наряду с государственным языком Российской Федерации."
Где вы видите право области, района и т.д., устанавливать свои государственные языки?
и где из этой норм следует, что регулировать алфавит вправе именно ГД РФ, а не законодательный орган республики?

Ну так и пишите в интернете на латинице. Гос. язык в интернете вам вряд ли чем поможет.

если госязык на кириллице, значит документооборт на ней, преподавание в школе на ней, книги и т.д. на ней

Повезло Вашему деду - некоторых ведь репрессировали именно за то что они писали на латинице.

там на письмах отметки цензоров стоят и во время Финской и во время ВОВ, но правда только до Сталинграда, позже писем не было. Может сыграло роль, что он председателем колхоза на гражданке был

[vietnamec]

veny

А сейчас какой год на дворе? что проблемы какие то возникли с языком что его срочно потребовалось менять? Если возникли - обращаемся в ГД мотивируем...и изменяем. Дело только в том что нет их проблем...дурь это и дешевый пиар.

Эта проблема начала подниматься уже в 60-е гг., во время "отепели". Но тогда заглохло. Потом эта проблема ОТКРЫТО поднялась в конце 80-хх гг.. с началом перестройки. Потому что раньше эта проблема тоже существовала, о ней знали, но вот обсуждать её открыто не осмеливались в силу специфики советского строя. И с конца 80-х гг. и всю первую половину 90-х гг. этот вопрос активно обсуждался в Татарстане. И только после этого был принят Закон РТ о переходе на латиницу, причем он предусматривал многолетний постепенный переход на латиницу. Все прекрасно знали про этот закон, никому он не мешал и не вызывал обвинений в подрыве государственности России.
Но вот определенной группе депутатов и чиновников в Москве срочно понадобилось сделать пиар на борьбе с сепаратизмом и экстремизмом, показать свой героизм в отстаивании устоев России. Нужно было только выбрать подходящего внутреннего врага. Тронуть какую-либо из республик Северного Кавказа побоялись, на них не только пиар, но и пули можно заработать. Поэтому в качестве внутренних врагов - разрушителей государственной целостности избрали спокойную поволжскую республику, донора федерального бюджета. После этого и стала раскручиваться компания против некириллических алфавитов под предлогом борьбы с национальным сепаратизмом и влиянием НАТО (ведь даже это сюда приплели! ). И это в одной из самых лояльных республик России!

Добавлено в [mergetime]1140183315[/mergetime]
sergei_l

там на письмах отметки цензоров стоят и во время Финской и во время ВОВ, но правда только до Сталинграда, позже писем не было. Может сыграло роль, что он председателем колхоза на гражданке был

В Казани после смены алфавита в 1939-40гг. за это арестовывали. А потом - после уже Великой Отечественной ведь боялись опубликовать Моабитскую тетрадь именно потому что не на кириллице была.

[sergei_l]

vietnamec

В Казани после смены алфавита в 1939-40гг. за это арестовывали.

не знал, дед жил в Куйбышевской области, км на 250 южнее Казани

[lisek]

"..ядро развития языка движется.. к сверхконтинентальному Байкало-Колымскому региону"
И какие там народности обитают?

Там сегодня обитают разного рода чукче-монголы, в том числе буряты со средним объемом мозга на 5-7% большим, чем у славян Поволжья.
Вероятный сценарий развития языка на этих территориях можно проследить на историческом примере Новосибирской области. За последние века здесь в атмосфере железо-электрических технологий и тридцатиградусных морозов, в результате иммиграции и ассимиляции появились не совсем обычные "восточносибирские" славяне (от "слово") с ростом на 2-3 см выше восточноевропейских и более развитой дикцией. Новосибирский бомж по членораздельности произношения готов соревноваться с элитой Поволжья.

это чем же "высокий восточнославянский (communism) менталитет" выше германского??

Простите, допустил 2 неточности:
1. Вместо слов "высокий восточнославянский менталитет" прошу читать "высокий восточноевропейский менталитет", поскольку объем мозга населения и уровень технологий практически однозначно привязаны к зимним температурам географических территорий.
2. Вместо слова "выше" прошу читать "прогрессивнее". Сегодня Запад и Россия находятся на приблизительно одинаковом интеллектуальном уровне, но это равенство противоположной природы: Запад исчерпывает свои резервы объема мозга, в то время как Россия их едва распечатала.

Окончательно обсуждаемая цитата будет выглядеть так: "прогрессивный восточноевропейский (communism) менталитет". Попробуем развернуть ее следующим образом:
Зимние морозы сформировали на территории Восточной Европы объем мозга на 3-7% больший, чем на Западе (эти же зимние морозы отсрочили на века технологический подъем Восточной Европы). Однако к XX веку Восточная Европа уже настолько поднялась к Западу по технологическому уровню, что позволила себе откорректировать под свой большой головной мозг свою социальную оболочку. На вооружение был взят западноевропейский средневековый комм..низм, модернизированный, отвергнутый и отправленный по этапу в снега Восточной Европы.
Восточноевропейский (а теперь уже и Западно-Сибирский) менталитет есть продукт большого объема мозга. Поэтому к населению указанных территорий применимы только компьютерные технологии и никакие другие. Восточного славянина невозможно заставить делать что-либо с помощью кнута и пряника, его нельзя убить, - его можно только убедить. Ведь никому не приходит в голову грозить зависшему компьютеру гусеницами трактора или совать в его дисковвод капусту. Восточного славянина, чтобы он преуспевал, надо протирать ваткой со спиртом, придумывать ему высокоуровневые языки типа Бейсика, C++ и Perl, объединять в сеть, строить централизованные базы данных и защищать антивирусом и антиспамом.

[scorpion]

lisek

Зимние морозы сформировали на территории Восточной Европы объем мозга на 3-7% больший, чем на Западе

В таком случае самими умными должны быть пингвины

[sergei_l]

vietnamec

А потом - после уже Великой Отечественной ведь боялись опубликовать Моабитскую тетрадь именно потому что не на кириллице была.

ну не только, после войны всех легионеров "Идель-Урал" в предатели записали
lisek
с

"прогрессивный восточноевропейский (communism) менталитет".

в разное плиз к Мальцеву и Вобликову

[NVV]

lisek

Новосибирский бомж по членораздельности произношения готов соревноваться с элитой Поволжья

С такими афаризьмами Вам лучше сюда

Запад исчерпывает свои резервы объема мозга, в то время как Россия их едва распечатала

А от подобных высказываний сильно попахивает нацизмом и расизмом...

Восточного славянина невозможно заставить делать что-либо с помощью кнута и пряника

Даааа - мы такииие: нас хоть в лоб хоть полбу - один хрен с печи не встанем...

его нельзя убить

Мистика

его можно только убедить

Ага - слово есть такое, магическое: ХАЛЯВА

scorpion
Глупый пИнгвин робко прячет... умный - смело достаёт! (с)

[veny]

Эта проблема

Так в чем она ЭТА пробдлема?
Чем латиница лучше кириллицы?

[Duncan MacLeod]

Зимние морозы сформировали на территории Восточной Европы объем мозга на 3-7% больший, чем на Западе

А это правильно, если принять во внимание то, что наивысший в настоящее время уровень жизни достигнут в странах северного полушария (южного тоже) расположенных ближе к полюсам планеты.

В северном полушарии уровень жизни выше в странах северных (Швеция, Норвегия, Финляндия, США -нежели Италия, Греция, Испания, Мексика).


veny

Так в чем она ЭТА пробдлема?
Чем латиница лучше кириллицы?

Ничем.

[vietnamec]

Вобликов

А это правильно, если принять во внимание то, что наивысший в настоящее время уровень жизни достигнут в странах северного полушария (южного тоже) расположенных ближе к полюсам планеты.

А по чукчам и эскимосам этого не заметно ))
veny

Так в чем она ЭТА пробдлема?

Существующая татарская кириллица не совсем отражает татарский язык

- 1)для некоторых звуков в кириллице нет букв, поэтому есть дополнительные буквы, но для некоторых звуков их так и не ввели, забыли как то вот,

- 2) некоторые звуки обозначаемые кириллическими буквами и имеющие сходство с русскими звуками произносятся всё-таки иначе, но... так как учат одновременно татарский и русский язык, то "русское" произношение буквы людьми переносится на татарский звук. А понять по написанию слова когда произносится "русский" или "татарский" звук (а обозначается одной буквой) довольно сложно, это нужно только выучить, запомнить. То есть ситуация примерно как в английском языке - написано так, а произносится иначе и надо это произношение запомнить. Если в русском языке одна буква вообщем то и означает один звук, то в татарском языке сейчас получается что одна буква одновременно означает сразу два звука - это создает проблемы при обучению языку.

[veny]

Существующая татарская кириллица не совсем отражает татарский язык

а что в латинице таких проблем нет?

[sergei_l]

Вобликов

ак в чем она ЭТА пробдлема?
Чем латиница лучше кириллицы?


Ничем.

Вы знаете татарский???
veny

а что в латинице таких проблем нет?

существующая кириллица все равно использует в алфавите и транскрипции латинские буквы, т.е. получается смесь

[змея]

sergei_l
Я несколько страниц назад приводила татарский вариант кириллицы. Покажите мне там латинские буквы.

[sergei_l]

змея

Я несколько страниц назад приводила татарский вариант кириллицы. Покажите мне там латинские буквы.

латинские буквы в татарской кириллице H h, Y y
в латинице дополнительно есть W,Q,G

[vietnamec]

змея
Вообще то ныне существующая кириллица уже нарушает федеральный закон о языках. Гос.дума ведь не принимала пока закона по этим латинским буквам, а их используют.

[змея]

sergei_l
Н - это может быть и русская "Н", так что остается только "Y". А в латинице дополнительные буквы - перевернутое "е" и поделенное пополам "о". Все остальные буквы образованы из имеющихся с помощью диакритических значков что там, что там.

[vietnamec]

змея
H и h это латинское, именно то, что читается как "хэ" (мягко), а не "эн".

[Duncan MacLeod]

vietnamec

А по чукчам и эскимосам этого не заметно

Чукчи и эскимосы живут в ненормальных, экстремальных условиях.
Эти условия заставляют их всю мощь разума направлять на поиски способов выживания, только на сохранение жизни. С этим они справляются.
Попади эти народности в более благоприятные условия со своим изощрённым умом, умеющим и приспособленным находить выход казалось бы из безвыходных положений и направь этот свой ум на достижение европейских ценностей, еще неизвестно, не превзошли бы эти народы евреев, не оказались бы они на голову их выше во всём.
Евреи тоже имеют изощрённый ум, но он направлен (т.к. они сосуществуют вместе с европейцами и ценности, что для тех, что для других, одинаковы) на достижение и овладение тем, что и в умах европейцев является ценностью.