Сообщений в теме: 6720

[Eisenfaust]

Слушайте, такой дурацкий вопрос.

В октябре АС вынес решение по делу об оспаривании постановления: снизил штраф до 40 тыс.

Но фишка в том, что одно и то же постановление было обжаловано дважды.

Второй судья, которому попала эта же жалоба, возбудился позже, не просек повтор и в ноябре вынес свое решение: снизил штраф до 30 тыс.

Имеет ли практический смысл обжаловать второе решение? (Мы - административный орган.)

Если вынесено два решения по одному вопросу, какое из них имеет приоритет: более раннее или позднее? Можно это как-то обосновать?

Просто не хочется обжаловать, чтобы не портить отношения с судьей. (Их же, наверное, наказывают за такой недогляд, нет? И по совести, у нас было больше возможностей заметить этот повтор и ходатайствовать об оставлении без рассмотрения, чем у него.)

С другой стороны

[Concrescere]

Если вынесено два решения по одному вопросу, какое из них имеет приоритет: более раннее или позднее? Можно это как-то обосновать?

Усложню вопрос: если обжалуют только более раннее, то второе вступит в силу раньше)

[Eisenfaust]

 

Если вынесено два решения по одному вопросу, какое из них имеет приоритет: более раннее или позднее? Можно это как-то обосновать?

Усложню вопрос: если обжалуют только более раннее, то второе вступит в силу раньше)

 

Еще более усложню. Если никакое не обжалуют и оба вступят в силу, какое исполнять?

[askpravo]

А не проще обжаловать оба и насладиться результатом?
Правда , отношения вы точно испортите))

[Valentin Sapiens]

 Если никакое не обжалуют и оба вступят в силу, какое исполнять?

Лучшее 

[Vladimir MX]

По логике - постановление осталось в силе, значит, по нему нарушитель должен заплатить штраф. Заплатит 40 тысяч - без проблем. Заплатит 30 тысяч - предъявите ему решение, по которому штраф снижен только до 40 тысяч. Если он покажет в ответ другое решение, где штраф снижен до 30 тысяч - будет выглядеть глупо (хотя он правильно сошлется на это решение, но ведь оба решения не обжалованы и вступили в силу, и ему придется доказать, что его решение лучше, то есть, он попадет в ту же ловушку, о которой говорит автор вопроса). Скорее всего, доплатит десятку.

Не существует правил разрешения коллизий между судебными решениями. С признанием судебными решениями неких правовых актов незаконными еще можно исходить из такой логики: одним судебным решением правовой акт признан незаконным в части "А", другим в части "Б", нужно вычленить ту часть, которая не признана незаконной ни одним решением (которая не относится ни к "А" и ни к "Б"), и в этой части правовой акт остается в силе. Но со снижением штрафа такая логика не совсем работает. Ведь тут редко когда решение формулируется как "признать незаконным в части наложения административного штрафа, превышающего ХХХ рублей". Чаще решением не постановление признается незаконным частично, а напрямую снижается штраф (вроде бы так разъяснял Верховный суд, хотя я могу ошибаться).

Сообщение отредактировал Vladimir MX: 22 November 2018 - 11:06

[Concrescere]

решением не постановление признается незаконным частично, а напрямую снижается штраф

Да, Eisenfaust, огласите резолютивные части решений пожалуйста)

 

Может, теперь долг составляет 30+40=70 ? )))

[askpravo]

Вот интересно: ВС РФ вынес частник в отношении судьи и что? Да ничего ...

По его мнению, к этому могли привести низкая квалификация судей, вызванная отсутствием публичного отбора кандидатов, и безответственность судей за грубые нарушения закона. 

https://kareliyanews.ru/verxovnyj-sud-rossii-vyyavil-narusheniya-pri-rassmotrenii-del-v-karelii/

[NVV]

ВС РФ вынес частник в отношении судьи

Не подскажете, где этот частник можно почитать?

Сообщение отредактировал NVV: 25 November 2018 - 15:18

[Eisenfaust]

АС Ростовской области принял дело к производству в упрощенном порядке.

И в определении предписал ответчику направить копию отзыва и доказательств истцу, доказательства направления представить в суд.

Нам-то не жалко, но мне казалось, что в упрощенном порядке направление отзыва оппоненту - это право стороны, а не обязанность (ч. 3 ст. 228 АПК РФ).

[NVV]

Eisenfaust, а у судов вообще странные представления о правах/обязанностях ЛУД, в том числе и у АСов.

 

--------

Исправил ссылку

Сообщение отредактировал NVV: 07 December 2018 - 14:24

[Horatio Nelson]

Нам-то не жалко, но мне казалось, что в упрощенном порядке направление отзыва оппоненту - это право стороны, а не обязанность (ч. 3 ст. 228 АПК РФ).

Это не совсем так. У стороны есть право представлять отзыв суду и другой стороне. Или не представлять вообще. А не право:  суду представить, а другой стороне - нет.

[kos3488]

а вот так считают в Мособлсуде 

Март 2015 года: 247 447,99х 101,5/100= 251,15 руб.

Апрель 2015 года: 247 447,99х 100,5/100= 248,68 руб.
Май 2015 года: 247 447,99х 100,7/100= 248,68 руб.

им бы так зарплату считали 

а я то не понимал почему более 3х месяцев не направляют свое безобразие в 1ю инстанцию. Только после жалобы на волокиту соизволили 

какие шансы что признают арифметические ошибки явными? 

Сообщение отредактировал kos3488: 02 December 2018 - 12:30

[NVV]

не направляют свое безобразие в 1ю инстанцию

Вы хотите, чтобы Вам суд 1-й инстанции исправил арифметические ошибки 2-й?

[kos3488]

Вы хотите,

да нет конечно, просто я не мог получить мотивировку этого бреда изза волокиты и изза того, что в мособлсуде отказывают в ознакомлении с делом после рассмотрения коллегией, даже с апелляционным протоколом отправляют знакомиться в 1ю, но при этом 3 месяца не направляют    жалобы на это пока без ответа

Сообщение отредактировал kos3488: 02 December 2018 - 13:20

[maverick2008]

Сегодня кассация отменила очень важное для клиента определение об утверждении МС по безусловке - в одном из протоколов СЗ отсутствовала подпись судьи...

 

Причем кассаторы (3 штука!) об этом косяке судя по всему не знали, и в целом жалобы у них были фуфло....

 

Мне вот прям интересно, судье за такое прям вот ваще ничего не будет? Ибо второй раз мне аналогичное МС не заключить. По ряду причин. 

[Kazan2502]

maverick2008, предъявите убытки отдельным иском)

[maverick2008]

maverick2008, предъявите убытки отдельным иском)

Кому ?) Судье?) Или сразу уж...

maverick2008, предъявите убытки отдельным иском)

Кому ?) Судье?) Или сразу уж...

maverick2008, предъявите убытки отдельным иском)

Кому ?) Судье?) Или сразу уж...

[Kazan2502]

Кому ?) Судье?) Или сразу уж

Судья всего лишь работник. Как и аппарат судьи.

А деликт он всегда деликт, в независимости от статуса причинителя)

[maverick2008]

Kazan2502, не пойму вы шутите или в серьез?)

[Horatio Nelson]

Ибо второй раз мне аналогичное МС не заключить.

заключайте не аналогичное.

[veverica]

интересно, судье за такое прям вот ваще ничего не будет?

У меня по одному делу в СОЮ не было ни одного уведомления ни одной стороны, беседу провели без сторон, произвели замену состава суда без определения, заседание от начала и до конца (вместе с совещательной и изготовлением решения в полном объеме) провели за 25 минут, в заседании не рассмотрели письменное ходатайство. Апелляционная тройка кивала, качала головой, бубнила что-то типа "ну капец какие грубые процессуальные нарушения" и оставила решение без изменений.

Сообщение отредактировал veverica: 07 December 2018 - 09:53

[maverick2008]

Ибо второй раз мне аналогичное МС не заключить.

заключайте не аналогичное.

Легко сказать.

[Horatio Nelson]

Апелляционная тройка кивала, качала головой, бубнила что-то типа "ну капец какие грубые процессуальные нарушения" и оставила решение без изменений

а кассация что? 

[Kazan2502]

не пойму вы шутите или в серьез?)

Это же не совсем правовая тема, здесь скорее эмоции. 

Просто тоже в похожей ситуации. 

 

А если серьезно, к примеру, нотариус, который тоже осуществляет публичные функции, допустит ошибку при составлении завещания,

в результате которой, наследник лишится наследства, разве у наследника не будет права на убытки?

Здесь услуга (пусть и государственная), которая оплачена. Но оказана ненадлежащим образом.

Речь же не о правосудности/неправосудности решения суда, которое повлекло последствия, 

речь о некачественной услуге.