Сообщений в теме: 563

[sergei_l]

змея

Н - это может быть и русская "Н", так что остается только "Y".

H это именно латинская Аш, прописная - h, уж поверьте мне и vietnamec,как носителям языка

[змея]

sergei_l
все равно два на два
А носителям языка что удобнее-то - кириллица или латиница?

[sergei_l]

змея

А носителям языка что удобнее-то - кириллица или латиница?

лично мне латиница удобнее

[sviridov]

- 2) некоторые звуки обозначаемые кириллическими буквами и имеющие сходство с русскими звуками произносятся всё-таки иначе, но... так как учат одновременно татарский и русский язык, то "русское" произношение буквы людьми переносится на татарский звук. А понять по написанию слова когда произносится "русский" или "татарский" звук (а обозначается одной буквой) довольно сложно, это нужно только выучить, запомнить. То есть ситуация примерно как в английском языке - написано так, а произносится иначе и надо это произношение запомнить. Если в русском языке одна буква вообщем то и означает один звук, то в татарском языке сейчас получается что одна буква одновременно означает сразу два звука - это создает проблемы при обучению языку.

честно сказать, не совсем уловил, в чем сложность
а при одновременном изучении татарского и английского (или любого европейского) языка таких сложностей не возникнет?

[sergei_l]

sviridov

честно сказать, не совсем уловил, в чем сложность

для этого нужно в основы языка вникнуть

а при одновременном изучении татарского и английского (или любого европейского) языка таких сложностей не возникнет?

с английским вообще проще многие специфичные звуки схожи

[vietnamec]

sviridov
Объясняю ещё раз - если на русском языке буква "в" имеет одно звучание и произносится как все привыкли по русски "вэ", то в татарском языке на существующей ныне кириллице эта самая буква означает одновременно два звука:

- 1) звук "вэ" - то есть как по руссски;

-2) звук аналогичный английскому "W.
Самый простой пример это татарское слово "вакыт" - то есть его можно прочитать по русски так же -"вакыт", но правильное звучание по татарски - когда первая буква звучит как "w".
то есть если в татарском слове написана буква "в", то при прочтении не совсем понятно - как же её произносить - как русскую "в" или же как английскую "w" (Уильям, уик-энд), буква "в" не одна такая, буквы "о" и "ы" тоже имеют и обычные русские звучания и специфические татарские звучания.

плюс в татарском языке в современной кириллице с буквами "щ" и "ч" тоже есть небольшая путаница )))

[sergei_l]

vietnamec
акцепт, есть и другие примеры

[scorpion]

Появилось вопрос, вправе ли республика в составе РФ выбрать в качестве государственного языка дополнительно "некоренной" язык, например - английский?

Сообщение отредактировал scorpion: 21 February 2006 - 12:47

[sergei_l]

scorpion

Появилось вопрос, вправе ли республика в составе РФ выбрать в качестве государственного языка дополнительно "некоренной" язык, например - английский?

В КРФ препятствий не вижу

[veny]

В КРФ препятствий не вижу

Угумс...думаю только англичане будут против

Объясняю ещё раз - если на русском языке буква "в" имеет одно звучание и произносится как все привыкли по русски "вэ", то в татарском языке на существующей ныне кириллице эта самая буква означает одновременно два звука:

А если буквы будут только латинские таких проблем не будет?
Или все же проблема не в латинской или кириллической основе алфавита а в том что своего собственного нет и все равно надо чейто алфавит переделыватьи дополнять? Ну так и дополняйте кириллический какая вам разница?

[vietnamec]

veny

а в том что своего собственного нет и все равно надо чейто алфавит переделыватьи дополнять? Ну так и дополняйте кириллический какая вам разница?

А Вам какая разница - на каком алфавите татарам писать? Почему Вы решили что татары сами не смогут определить какой алфавит им лучше подходит?

[Adr]

veny

А если буквы будут только латинские таких проблем не будет?

если будут V и W - то таких проблем не будет)))
Мне как фиговому носителю татарского языка, столкнувшемуся с изучением его без разговорной базы - было весьма и весьма непросто различать, где какая "в"..запоминать словами как-то, знаите, никакой оперативной памяти не енто не хватит..

Ну так и дополняйте кириллический какая вам разница?

разница в том, шо уже была практика латиницы..))

Сообщение отредактировал Adr: 21 February 2006 - 19:49

[veny]

veny

если будут V  и W - то таких проблем не будет)))

Зато будут другие проблемы с другми звуками которые на латинском не произносяться.

разница в том, шо уже была практика латиницы..))

Буквы добавлять никто не запрещал запретили менять графическую основу.

Добавлено в [mergetime]1140530236[/mergetime]

А Вам какая разница - на каком алфавите татарам писать? Почему Вы решили что татары сами не смогут определить какой алфавит им лучше подходит?

Потому что татары живут в РФ и пытаются изменить государственный язык субъекта РФ...было бы у них свое суверенное государство делали бы там что хотели. Кто такие татары? какие татары должны это определять? почему татары живущие в саратовской области или башкирии не могут этого определять?

[sergei_l]

veny

Или все же проблема не в латинской или кириллической основе алфавита а в том что своего собственного нет и все равно надо чейто алфавит переделыватьи дополнять? Ну так и дополняйте кириллический какая вам разница?

законом запрещено использовать некириллический алфавит

а в том что своего собственного нет

говорят же есть, целых три

[veny]

говорят же есть, целых три

Да где они три то??? если как выясняется во всех трех буквы все не те какие то

Добавлено в [mergetime]1140530379[/mergetime]

законом запрещено использовать некириллический алфавит

Дополнять его законом не запрещено

Сообщение отредактировал veny: 21 February 2006 - 20:01

[vietnamec]

veny
veny

Кто такие татары? какие татары должны это определять? почему татары живущие в саратовской области или башкирии не могут этого определять?

А что, запрет на латиницу в Татрстане был введён по просьбе татар, живущих в Саратовской области и Башкортостане?

Потому что татары живут в РФ и пытаются изменить государственный язык субъекта РФ

Пытаются изменить не язык, а алфавит. И что плохого Вы видите в этом?

Добавлено в [mergetime]1140530970[/mergetime]
veny

Дополнять его законом не запрещено

Ну Вы сами понимаете что это за бред - принимать федеральный закон, чтобы ввести в татарский алфавит новую букву? И так и будем для каждой национальной республики принимать федеральные законы и утверждать право на использование отдельных букв в алфавитах?

Сообщение отредактировал vietnamec: 21 February 2006 - 20:11

[veny]

А что, запрет на латиницу в Татрстане был введён по просьбе татар, живущих в Саратовской области и Башкортостане?

Нет он был введен депутатами которых избрали граждане РФ в том числе и эти

татар, живущих в Саратовской области и Башкортостане?

Пытаются изменить не язык, а алфавит. И что плохого Вы видите в этом?

Алфавит основа языка. Плохо то что делают они это явно не с благой целью и превышая свои полномочия.

Добавлено в [mergetime]1140531327[/mergetime]

Ну Вы сами понимаете что это за бред - принимать федеральный закон, чтобы ввести в татарский алфавит новую букву? 

В чем бред? изменять государственный язык законом это бред, да?

И так и будем для каждой национальной республики принимать федеральные законы и утверждать право на использование отдельных букв в алфавитах?

Для государственных языков Да будем. А для русского только так и делаем всегда и вопросов не возникает.

Сообщение отредактировал veny: 21 February 2006 - 20:16

[vietnamec]

veny

Плохо то что делают они это явно не с благой целью и превышая свои полномочия.

Кто Вам так сильно мозги промыл?
Почему желание татар использовать алфавит, который они считают более подходящим для своего языка Вы считаете не благой целью? И где превышение полномочий?

[veny]

Есть ещё вариант убрать у татарского языка статус государственного и писать как угодно никого не спрашивая.

[vietnamec]

veny

В чем бред? изменять государственный язык законом это бред, да?

Да, бред. Потому что это госудраственный язык ТАТАРСТАНА, а не России.

[veny]

Кто Вам так сильно мозги промыл?

Да никтоне промывал читаю тему и все больше в этом убеждаюсь.

Почему желание татар использовать алфавит, который они считают более подходящим для своего языка Вы считаете не благой целью? 

Да потому что нет обоснования преимущества латиницы и небыло егоникогда и президенту о том никто не писал и в гос думы с инициативой не выходил. Псали толко про нарушение мифических прав...
Ничем он не лучше потому как в нем тоже не хватает букв.

И где превышение полномочий?

Читайте постновление КС.

[змея]

veny

Потому что татары живут в РФ и пытаются изменить государственный язык субъекта РФ...

на котором только они и разговаривают... Я еще поняла бы, если бы татары, живущие не в Татарстане, возмутились и потребовали кириллицы. Но менять письменность народа по принципу "хозяин - барин" - это бред.

[veny]

Да, бред. Потому что это госудраственный язык ТАТАРСТАНА, а не России.

Ага только вот ГОСУДАРСВЕННЫЕ документы РОССИИ будут писать на этом языке.
А ТАТАРСТАН это субъект РОССИИ.

Добавлено в [mergetime]1140531892[/mergetime]

на котором только они и разговаривают...

Не толко они но и те кто в татарстане неживет...
А самое главное разговаривать они моут и щас как угодно они не могут только писать ГОСУДАРСВЕННЫЕ, ОФИЦИАЛЬНЫЕ документы и все.

Но менять письменность народа по принципу "хозяин - барин" - это бред.

Письменность как раз таки менять не разрешили и опять же не разрешили только ОФИЦИАЛЬНУЮ письменность.

Сообщение отредактировал veny: 21 February 2006 - 20:29

[vietnamec]

veny

Ага только вот ГОСУДАРСВЕННЫЕ документы РОССИИ будут писать на этом языке.
А ТАТАРСТАН это субъект РОССИИ.

Вот объясните пожалйста - какой вред будет от того что эти документы будут писать по татарски на латинице, а не на кириллице? Ну какой вред от этого?

[змея]

veny
то есть сейчас фактически создали два татарских письменных языка - официальный и неофициальный. Да, это, конечно, сильно укрепит целостность РФ...