Перейти к содержимому


Фотография
* * * * * 2 Голосов

Единая методика

осаго размер ущерба

Сообщений в теме: 1221

#526 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13541 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 September 2015 - 13:35

если цены по ЕМ при оценке ремонта ниже рынка (по Минюсту), то ЕМ позволяет выводить ТС из под "тотата"?

Не думаю. Ведь по ЕМ для констатации тотала достаточно превышения СВР без учета износа над стоимостью авто.


  • 0

#527 Sandy_

Sandy_
  • продвинутый
  • 410 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 September 2015 - 13:39

У меня, вообще, иной интерес к вопросу. Клиент принесла оценку для взыскания с виновника по деликту, в рамках которой расчет сделан по ЕМ, да еще оценщик плавно обошел вопрос "тотала", типа, на конструктивную гибель не проверяли ТС... только стоимость ремонта оценена. Лично я методики оценки не изучал серьезно, так, поверхностно по диагонали. Но полагаю, что здесь не спроста все... если цены по ЕМ при оценке ремонта ниже рынка (по Минюсту), то ЕМ позволяет выводить ТС из под "тотата"? Особенно, если Ответчик не доказывает полную гибель самостоятельно. Ваши мнения?

 

По-хорошему нужно быть готовым к любому возможному развитию событий, то есть посчитать и так и так. Чтобы знать, что ждет и быть готовым доказывать.


  • 0

#528 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 September 2015 - 17:09

Не думаю. Ведь по ЕМ для констатации тотала достаточно превышения СВР без учета износа над стоимостью авто.

А что без "разъяснений" ЕМ было и есть иначе по закону и правилам?     

 

ПыСы

Забыл еще сказать по поводу 

http://forum.yurclub...65701&p=5596053

У меня же клиент ТС продал в неотремонтированном виде. То есть сам истец "не использовал и не будет использовать новые материалы" (из формулировки 13-го пункта.)

Однако ведь Наигуманнейший давно, еще в 2008-ом в 3-В08-15 от 30 декабря, изрек, что пофиг, что продано.

Стал быть и сейчас пофиг - для неприменения износа?

Или за это ответчику можно реально зацепиться?


Сообщение отредактировал Практик страхования: 10 September 2015 - 17:13

  • 0

#529 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 September 2015 - 17:54

Продолжаю считать, что методика содержит принципиальные методологические ошибки.

Вы всегда были ее последовательным противником. Еще до принятия. Ваши доводы во многом весомы и обоснованны.

Но целесообразней, мне думается, исходить из существующих реалий.  30 июня Верховный сделал ряд выводов: "считалка", автор справочников, периодичность их актуализации - все соответствует закону. И это надолго!

Так что речь сейчас на практике не идет о "долой ЕМ".  Сейчас борьба за следующие варианты:

- ЕМ и справочники - наше всё

- ЕМ замечательна. Справочники не используем потому как не соответствуют указаниям самой ЕМ.


Сообщение отредактировал Практик страхования: 10 September 2015 - 17:55

  • 0

#530 Sandy_

Sandy_
  • продвинутый
  • 410 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 September 2015 - 18:08

Но целесообразней, мне думается, исходить из существующих реалий.  30 июня Верховный сделал ряд выводов: "считалка", автор справочников, периодичность их актуализации - все соответствует закону. И это надолго!

 

 

Это они еще не видели в полной мере весь тот кардибалет, что сейчас к ним поднимается снизу. Сейчас только обозначаются проблемы методики. А при рассматрении жалоб на нее и выдаче руководящий отправлений все это не было еще так очевидно.


Справочники не используем потому как не соответствуют указаниям самой ЕМ

 

Так они то как раз даже при соответствии указаниям самой ЕМ не будут соответствовать реальности по многократно описанным мною выше причинам.


  • 0

#531 Codename47

Codename47
  • продвинутый
  • 610 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 September 2015 - 18:11

если цены по ЕМ при оценке ремонта ниже рынка (по Минюсту), то ЕМ позволяет выводить ТС из под "тотата"? Особенно, если Ответчик не доказывает полную гибель самостоятельно. Ваши мнения?

По ЕМ тотал считается от СВР без износа, а по МинЮсту с износом. Так что смотрите по ситуации.


  • 0

#532 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 September 2015 - 21:32

Это они еще не видели в полной мере весь тот кардибалет, что сейчас к ним поднимается снизу. Сейчас только обозначаются проблемы методики. А при рассматрении жалоб на нее и выдаче руководящий отправлений все это не было еще так очевидно.

Я Вас умоляю..

 

Вы не слишком ли многого ждете от людей, которые называют увеличение требований изменением предмета иска и т.п.?

http://forum.yurclub...65701&p=5557082


Сообщение отредактировал Практик страхования: 10 September 2015 - 21:41

  • 0

#533 Al-marat

Al-marat
  • продвинутый
  • 527 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 September 2015 - 00:45

Сейчас борьба за следующие варианты: - ЕМ и справочники - наше всё - ЕМ замечательна. Справочники не используем потому как не соответствуют указаниям самой ЕМ.

И вариантом:

Фактические расходы за минусом износа


  • 0

#534 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 September 2015 - 01:07

Конечно, видел. И еще перерыл весь Консультант Плюс в поисках аналогичных фабул, но вот не нашел особо ничего. Поэтому и спрашиваю, есть ли еще информация по вопросу  :)) Прямого запрета на применение ЕМ к расчету деликтного ущерба я не вижу, так что вполне возможно, что проблема надумана  :pardon:

Ну вот как-то и наш областной немножко на эту тему - абы что тащить в суды больше не нать

Здесь СК и не жаловалась. Все за нее сделал соответчик. Есть же сознательные граждане :mosk:

http://oblsud.sam.su...5&text_number=1


  • 0

#535 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 September 2015 - 01:33

Здесь на эту тему еще более развернуто

http://oblsud.sam.su...5&text_number=1


  • 0

#536 Al-marat

Al-marat
  • продвинутый
  • 527 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 September 2015 - 02:15

 

 

Доводы апелляционной жалобы о том, что основания для взыскания штрафа отсутствуют, поскольку заключение эксперта о стоимости восстановительного ремонта транспортного средства, положенное в основу решения суда, в досудебном порядке истцом в страховую компанию не предоставлялось, в связи с чем у ООО «( / / )» отсутствовала возможность исполнить требования Богдан В.А. в добровольном порядке, состоятельными не являются. Из материалов дела следует, что Богдан В.А. обращался к страховщику с претензией о неполной выплате страхового возмещения, представив при этом экспертное заключение ООО «( / / ) однако претензия истца ответчиком была проигнорирована. Тот факт, что в судебном заседании размер ущерба был подтвержден истцом иным заключением о стоимости восстановительного ремонта поврежденного транспортного средства, не может служить основанием для освобождения страховой компании от ответственности, поскольку зная о наличии претензий со стороны страхователя по сумме возмещения, ответчик имел возможность с учетом имеющегося акта осмотра транспортного средства и представленных заключений оценить размер ущерба и произвести доплату страхового возмещения, однако этого не сделал. Поскольку в добровольном порядке страховая компания страховое возмещение в полном объеме не выплатила, нарушив тем самым права истца, суд правомерно удовлетворил требования в части взыскания штрафа.

http://oblsud.svd.su...5&text_number=1


  • 0

#537 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13541 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 September 2015 - 02:29

Здесь на эту тему еще более развернуто

http://oblsud.sam.su...5&text_number=1

Редкостный бред, господа.

 

Краткое содержание суд.акта:

 

 

Н. обратился в суд с иском к Г. о возмещении материального ущерба, причиненного дорожно-транспортным происшествием.

Согласно экспертному заключению № 1402152020 от 24.02.2015 г., выполненному ООО «Центр Судебной Экспертизы», стоимость восстановительного ремонта <данные изъяты>, №, с учетом износа составляет 367 457 руб., величина утраты товарной стоимости 27 671,22 руб.

05.03.2015 г. ЗАО «МАКС» выплатило истцу в порядке ст. 14.1. ФЗ «Об обязательном страховании гражданской ответственности владельцев транспортных средств» страховое возмещение в размере 120 000 руб.

Разница между выплаченным страховым возмещением и причиненным ущербом составила 247 457 руб. (367 457 руб. – 120 000 руб.).

В апелляционной жалобе представитель Г. – Г. просит решение суда отменить как незаконное, указав на то, что размер причиненного истцу ущерба определен неверно, поскольку экспертное заключение ООО «Лаборатория экспертиз «Регион 63» не соответствует требованиям закона, выполнено без применения Единой методики определения размера расходов на восстановительный ремонт в отношении поврежденного транспортного средства, утвержденной Положением Центрального Банка России от 19 сентября 2014 г.

Выслушав объяснения представителя ответчика, возражения истца, проверив материалы дела, обсудив доводы апелляционной жалобы, судебная коллегия приходит к следующему.

 

Определяя размер ущерба, подлежащий взысканию, суд принял в качестве доказательства стоимости восстановительного ремонта транспортного средства результаты проведенной по ходатайству истца судебной экспертизы...

...

Между тем, с указанным выводом суда первой инстанции согласиться нельзя по следующим основаниям.

В соответствии со статьей 12.1 Федерального закона от 25 апреля 2002 года № 40-ФЗ «Об обязательном страховании гражданской ответственности владельцев транспортных средств» в целях установления обстоятельств причинения вреда транспортному средству, установления повреждений транспортного средства и их причин, технологии, методов и стоимости его восстановительного ремонта проводится независимая техническая экспертиза (пункт 1).

Независимая техническая экспертиза проводится по правилам, утверждаемым Банком России (пункт 2).

В соответствии с разъяснениями, изложенными в пункте 32 Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 29 января 2015 года № 2 «О применении судами законодательства об обязательном страховании гражданской ответственности владельцев транспортных средств» по договору обязательного страхования размер страхового возмещения, подлежащего выплате потерпевшему в результате повреждения транспортного средства, по страховым случаям, наступившим начиная с 17 октября 2014 года, определяется только в соответствии с Единой методикой определения размера расходов на восстановительный ремонт в отношении поврежденного транспортного средства, утвержденной Положением Центрального Банка Российской Федерации от 19 сентября 2014 г. № 432-П.

...

В силу требований ст. 60 ГПК РФ обстоятельства дела, которые в соответствии с законом должны быть подтверждены определенными средствами доказывания, не могут подтверждаться никакими другими доказательствами.

С учетом изложенного, заключение судебной экспертизы, составленное ООО «Лаборатория Экспертиз «Регион 63», которым размер ущерба определен на основании иной методики, является недопустимым доказательством, поэтому не может быть принято во внимание при разрешении настоящего гражданского дела.

...

 

То есть суд взял и применил к деликтному правоотношению нормы права, регулирующие совсем другие правоотношения - страховые (ОСАГО).  :shok:

 

И Вы видите в этом безобразном извращении норм права - показательный пример?  :shok:


  • 0

#538 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 September 2015 - 02:44

И Вы видите в этом безобразном извращении норм права - показательный пример?  :shok:

Я чувствую, что будут и иные подобные акты.

Районные и мировые это очень скоро поймут

http://forum.yurclub...65701&p=5596053

 

Как раньше, за это лето, после череды отмен и изменений разобрались в политике партии относительно страховых споров


Сообщение отредактировал Практик страхования: 16 September 2015 - 02:51

  • 0

#539 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13541 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 September 2015 - 02:45

П.С. Я еще понял бы, если бы суд сослался на аналогию закона. :wink:

 

Ну чтобы обосновать, почему из трех разных экспертных заключений (от истца, от ответчика (по ЕМ) и от судебного эксперта) ему больше всего понравилось (по степени обоснованности выводов конкретными данными) заключение, представленное ответчиком.

 

Но даже и тогда приводить этот суд.акт как пример "правильности применения исключительно ЕМ к деликтным спорам" - было бы некорректно.

 

 

Н. обратился в суд с иском к Г. о возмещении материального ущерба, причиненного дорожно-транспортным происшествием.

Согласно экспертному заключению № 1402152020 от 24.02.2015 г., выполненному ООО «Центр Судебной Экспертизы», стоимость восстановительного ремонта <данные изъяты>, №, с учетом износа составляет 367 457 руб., величина утраты товарной стоимости 27 671,22 руб.

Согласно представленному ответчиком заключению автотехнической экспертизы № 30-31-40-980 от 21.04.2015 г., выполненному Ассоциацией судебных экспертиз, стоимость восстановительного ремонта автомобиля <данные изъяты>, на дату ДТП - 13.02.2015 г., с учетом износа составляет 244 600 руб.

С представленной ответчиком оценкой стоимости восстановительного ремонта автомобиля истец Н. не согласился, и ходатайствовал о назначении по делу автотехнической экспертизы.

Определением суда от 12.05.2015 г. ходатайство истца удовлетворено, по делу была назначена судебная автотехническая экспертиза.

Из заключения эксперта ООО «Лаборатория экспертиз «Регион 63» № 339 от 10.06.2015 г. следует, что стоимость восстановительного ремонта поврежденного транспортного средства <данные изъяты> с учетом износа на день наступления события 13.02.2015 г. составляет 342 356 руб.

...

 

П.П.С. Хотя чем суд не устроил срок 1-3 дня?! Как бы нормально, если потерпевший в кратчайшие сроки восстановит свое нарушенное право...

 

Ну а про корректность цен и говорить нечего - суд тупо взял за основу по сути устаревшие справочники (только из-за наличия у ЕМ статуса НПА, пусть и только в рамках реализации спецюзакона об ОСАГО, ну да это уже в облсуде на конвейере дел видимо не успевают осознать...) и пренебрег более точными расчетами (на дату ДТП и на дату расчета).

 

 

...

Кроме того, в отношении срока поставки запасных частей эксперт ООО «Центр Судебной Экспертизы» принял во внимание информацию по ценам на запасные части со сроком поставки 1–3 дня (более 30 наименований запасных частей).

Вместе с тем, согласно п. 7.2.1 Положения о единой методике определения размера расходов на восстановительный ремонт в отношении поврежденного транспортного средства, приоритет отдается цене со сроком поставки максимально близким к 14 календарным дням.

При определении стоимости заменяемых деталей эксперт ООО «Центр Судебной Экспертизы» устанавливал среднее значение стоимости деталей с учетом изменения курса доллара США по данным ЦБ РФ на дату ДТП (13.02.2015 г.) и дату расчета (24.02.2015 г.). Однако Единая методика определения размера расходов на восстановительный ремонт в отношении поврежденного транспортного средства не предусматривает указанный порядок расчета размера расходов на запасные части или определение стоимости новой запасной части.

Порядок расчета размера расходов на запасные части и определение стоимости новой запасной части, установка которой назначается взамен подлежащего замене комплектующего изделия (детали, узла и агрегата), установлен главой 3 Единой методики определения размера расходов на восстановительный ремонт в отношении поврежденного транспортного средства.

Между тем, экспертное заключение № 30-31-40-980 от 21.04.2015 г. Ассоциации судебных экспертиз, выполнено в соответствии с требованиями Единой Методики определения размера расходов на восстановительный ремонт в отношении поврежденного транспортного средства с использованием Справочника средней стоимости запасных частей при определении размера расходов на восстановительный ремонт в отношении поврежденного транспортного средства.

Учитывая данные обстоятельства, судебная коллегия полагает возможным принять в качестве доказательства стоимости восстановительного ремонта транспортного средства истца заключение Ассоциации судебных экспертиз № 30-31-40-980 от 21.04.2015 г., …


Сообщение отредактировал Street Racer: 16 September 2015 - 03:11

  • 0

#540 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13541 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 September 2015 - 03:01

 

И Вы видите в этом безобразном извращении норм права - показательный пример?  :shok:

Я чувствую, что будут и иные подобные акты.

Районные очень скоро это поймут

http://forum.yurclub...65701&p=5596053

Ну это нельзя исключать. :)

 

В СОЮ например нередко встречаются такие судьи, которые считают, что снизив расходы на представителя они удовлетворяют иск частично, даже если собственно исковые требования (учитываемые при расчете цены иска, скажем так) удовлетворены в полном объеме (в том, который был заявлен истцом).

 

То есть даже не понимают, что исковые требования и ходатайство о возмещении судебных расходов - это разные вещи.

 

Чего тогда удивляться, если подобные полуграмотные (и от загруженности делами разных категорий просто не успевающие подтянуть свою квалификацию во всех направлениях) судьи будут может быть совершенно искренне полагать, что ЕМ - это закон для расчета ущерба во всех случаях причинения вреда АМТС. А "цены РСА" - это цены, продиктованные государством для всех участников рынка запчастей и ремонтных работ. :(


  • 1

#541 Al-marat

Al-marat
  • продвинутый
  • 527 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 September 2015 - 22:07

А как на счет практики фактические расходы минус износ деталей?
У меня тут суд 1 инст. класть хотел на положения ЕМ, взял и взыскал по фактическим, самостоятельно пересчитав износ и применив его к деталям... 
 


  • 0

#542 rough_boy

rough_boy
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 71 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 September 2015 - 23:27

А как на счет практики фактические расходы минус износ деталей?
У меня тут суд 1 инст. класть хотел на положения ЕМ, взял и взыскал по фактическим, самостоятельно пересчитав износ и применив его к деталям...

Суд не хотел класть...он, учитывая такой подход, уже положил...
Можете решение выложить? Интересно чем суд мотивировал.
  • 0

#543 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 September 2015 - 23:44

Тем временем

ВС Якутии отменяет решение о взыскании с СК

Скрытый текст


  • 0

#544 Al-marat

Al-marat
  • продвинутый
  • 527 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 September 2015 - 00:06

Можете решение выложить? Интересно чем суд мотивировал.

Мотивировка еще не готова.
Как получу, выложу


  • 0

#545 Александр III

Александр III
  • продвинутый
  • 882 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 September 2015 - 11:24

У  меня начали приходить экспертизы от Тюменской лаборатории, цена на запчасти и прочее строго в соответствии со справочниками РСА


  • 0

#546 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13541 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 September 2015 - 03:03

У  меня начали приходить экспертизы от Тюменской лаборатории, цена на запчасти и прочее строго в соответствии со справочниками РСА

По спорам именно по ОСАГО это нормально.


  • 0

#547 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 September 2015 - 12:09

По спорам именно по ОСАГО это нормально.

Вы ли это говорите? :shok:


  • 0

#548 Александр III

Александр III
  • продвинутый
  • 882 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 September 2015 - 14:29

Вы ли это говорите?

:mosk:


  • 0

#549 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13541 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 September 2015 - 16:08

 

По спорам именно по ОСАГО это нормально.

Вы ли это говорите? :shok:

А что не так?

 

Это же не деликтное правоотношение, а из договора обязательного страхования, условия которого установлены НПА.

 

Или Вы сейчас приведете кучу аргументов, что для судебной практики это как раз не норма, а отклонение (примеры которого Вы выкладываете в форум)? :)


  • 0

#550 Vassily

Vassily
  • Старожил
  • 1870 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 September 2015 - 20:22

Из пустого в порожнее.

Две ГО возникает у деликвента. Бредятина, исходя из положений НПА. Правового обоснования "с того берега" так и не представлено...

Street Racer, не подскажете, каким образом мне застраховать свою ГО в полном объеме? Я застрахую, не вопрос!


Сообщение отредактировал Vassily: 18 September 2015 - 20:24

  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных