Сообщений в теме: 8763

[Horatio Nelson]

Ну знаете, вот так откровенно фальсифицировать протокол судебного заседания, как это происходит сейчас, судья при наличии этих кивал побоялся бы.

ведите аудиозапись и будет вам счастье.

Сообщение отредактировал qwerty))): 12 April 2015 - 11:33

[duke777]

ведите аудиозапись и будет вам счастье.

а как аудиозапись может подтвердить фальсификацию протокола?  В ГПК (УПК) уже имеется законный способ борьбы с фальсификацией-подача жалобы на протокол. Так мене ответили в ККС, типа подавайте жалобу на протокол и будет вам счастье ))

[Листик]

ведите аудиозапись и будет вам счастье.

Не поможет.

http://forum.yurclub...я +на +протокол

Сообщение отредактировал Листик: 12 April 2015 - 13:00

[shpilman]

ведите аудиозапись и будет вам счастье.

Вы можете вести что хотите, если председательствующий не указал в протоколе что вы запись ведете, можете ее трубкой свернуть и кой куда вдеть, особенно в уголовном процессе.

[Valentin Sapiens]

Все свои уникальные мысли в процессе необходимо излагать письменно. На моей памяти ни один суд не отказал в приобщении к материалам дела этих шедевров.

[Ури]

Володарский районный суд г.Брянска

Обращения граждан

23.10.2014 18:00 (МСК), Мария Николаевна
аудио и видео фиксация и протоколирования в суде
Председателю Володарского районного суда.
Здравствуйте, обращаюсь к Вам как гражданин Российской Федерации,
которому Конституция Российской Федерации (статья 33), Федеральный закон от 02.05.2006 г. № 59-ФЗ "О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации", ФЗ от 22.12.2008 г. N 262-ФЗ
"Об обеспечении доступа к информации о деятельности судов Российской Федерации", предоставили право обращаться в органы государственной власти, учреждения и организации, а те в свою очередь обязаны дать мне как адвокату и гражданину ответ по существу его обращения
и прошу сообщить,

(1) оборудованы ли все залы судебных заседаний Володарского районного суда комплексами аудио-, видеофиксирования и протоколирования хода судебных заседаний,
(2) если комплексами аудио-, видеофиксирования и протоколирования хода судебных заседаний оборудованы не все залы судебных заседаний Володарского районного суда, то прошу сообщить, какие именно залы судебных заседаний Володарского районного суда оборудованы комплексами аудио-, видеофиксирования и протоколирования,
(3) когда и какие залы судебных заседаний Володарского районного суда были оборудованы комплексами аудио-, видеофиксирования и протоколирования (прошу указать номера залов, даты ввода в эксплуатацию систем и/или комплексов).
(4) применяются ли системы аудиофиксации и видеофиксации при рассмотрении гражданских и уголовных дел,
(5) применяются ли системы аудиофиксации и видеофиксации при рассмотрении всех гражданских и уголовных дела или избирательно,
(6) приобщаются ли к материалам гражданских и уголовных дел материалы аудиофиксации и видеофиксации,
(7) как называются системы аудио-, видеофиксации и протоколирования, установленные в залах судебных заседаний Володарского районного суда?
Заранее благодарю за полный и исчерпывающий ответ по всем пунктам моего обращения, основанный на Конституции Российской Федерации, Федеральном законе "О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации" и Федеральном законе от 22.12.2008 г. N 262-ФЗ
"Об обеспечении доступа к информации о деятельности судов Российской Федерации".
Ответ прошу направить на почтовый адрес КА «АргументЪ» и на адрес электронной почты: m.sernovets@gmail.com.

Гражданин РФ М.Н.Серновец
23 октября 2014 года
   30.10.2014 14:47 (МСК)
Официальный ответ
На Ваше обращение был направлен ответ по электронной почте

http://volodarsky.br....php?name=gbook

[duke777]

если председательствующий не указал в протоколе что вы запись ведете

Да хоть и указал. Процесс однозначно говорит о том, что только подача замечаний на протокол. Я обычно пользуюсь своим правом заявлять ходатайства (что в ГПК что в УПК). Когда свидетель говорит что то важное по делу то после его выступления я заявляю ходатайство о занесении в протокол судебного заседания (далее дословно слова свидетеля)

[Ctac]

Когда свидетель говорит что то важное по делу то после его выступления я заявляю ходатайство о занесении в протокол судебного заседания (далее дословно слова свидетеля)

Да не вопрос, вот только судья, которому не нравятся показания свидетеля, отклонит ходатайство, сказав, что ничего подобного свидетель не говорил, а все, что он говорил, будет отражено в протоколе. А особенно весело будет в административном процессе, где ходатайства только в письменной форме, а времени на переписывание в ходатайство показаний нет.

[duke777]

ничего подобного свидетель не говорил,

Не думаю. Пусть откажет в ходатайстве но отказ то в протоколе будет. Опять же - во вторую инстанцию придёт свидетель и расскажет.

 

в административном процессе,

Правами нужно пользоваться грамотно а закон применять творчески  

[Ctac]

Опять же - во вторую инстанцию придёт свидетель и расскажет.

Ко второй инстанции свидетель может уже и забыть, что он там говорил, у него могут сформироваться ложные воспоминания под действием слов судьи, сказавшего, что он такого не говорил. На мой взгляд, только аудиозапись позволяет достоверно узнать, кто что говорил и чего не говорил. Классический пример: свидетель при допросе говорит, что подсудимый "похож" на того человека, который совершил преступление. В протокол же слово "похож" не попадает, а при акцентировании на этом внимания мы получим ходатайство прокурора об оглашении показаний, в которых следователь слово "похож", разумеется, тоже не записал. Кто-то из свидетелей сможет сказать, что следователь его неверно записал, а кто-то будет сбит с толку вопросами, почему он раньше говорил по другому, будучи предупрежденным об уголовной ответственности и его ли там подпись в протоколе, скажет, что он раньше говорил следователю правду. Я за обязательную аудиофиксацию всех процессуальных действий и судебного процесса.

[Ури]

Ведомости № 3664 от 01.09.2014

Во многих судах установлены системы для аудиозаписи заседаний, но участникам процессов об этом не сообщают
Суды не используют имеющиеся у них системы для аудиозаписи заседаний, выяснилось в результате независимого расследования

Во всех московских судах установлены системы, позволяющие вести аудиозапись судебного заседания, но они не используются. Это обнаружила московский адвокат Мария Серновец, проведя независимое расследование. Суды намеренно не афишируют наличие технических возможностей - им проще работать, когда ход процесса невозможно проконтролировать, уверена Серновец.

Столкнувшись во время одного из процессов с искажением данных в протоколе, адвокат начала выяснять, есть ли способ это предотвратить. Закон предусматривает возможность технической фиксации процесса, но эта процедура не является обязательной. Тем не менее, как разъяснял пленум Верховного суда, «при наличии технической возможности судам надлежит осуществлять фиксацию хода судебного разбирательства с использованием средств аудиозаписи и иных технических средств», такие материалы должны приобщаться к делу.

Внедрение видео- и аудиопротоколирования предусмотрено федеральной целевой программой «Развитие судебной системы России на 2013-2020 гг.»: планируется, что к 2018 г. 95% судов будут оснащены необходимым оборудованием. Но еще в 2010-2012 гг., сообщил в ответ на запрос Серновец замначальника столичного управления судебного департамента при Верховном суде Игорь Алексанов, в каждом из 33 райсудов Москвы были установлены и введены в эксплуатацию по 4-5 стационарных комплексов Femida, обеспечивающих ведение и хранение аудиозаписи.

Однако столичные суды в ответ на вопросы о наличии техники начали давать противоречивые показания. Одни утверждали, что у них такого оборудования нет, другие признавались, что есть, но утверждали, что оно не работает. Третьи писали, что установка оборудования только ведется. Например, председатели Черемушкинского и Измайловского судов заявили, что комплексов аудиофиксации в их судах нет, хотя судебный департамент отчитался о наличии в каждом из этих судов четырех комплексов, установленных и введенных в эксплуатацию. Председатель Зеленоградского суда сообщил, что рабочие места секретарей компьютеризированы, иными средствами протоколирования залы суда не оборудованы, хотя, по данным судебного департамента, в этом суде установлены четыре Femida. Председатель Преображенского суда в сентябре 2013 г. писал, что работа по установке оборудования в пяти залах ведется «в настоящий момент», хотя, по информации судебного департамента, акты приема-передачи и ввода в эксплуатацию комплексов в четырех залах этого суда были подписаны годом ранее (копии документов есть у «Ведомостей»).

16 председателей судов проигнорировали запросы, еще несколько ответили отказом. Например, председатель Кунцевского суда Ольга Сергеева сообщила, что запрашиваемая информация не подпадает под действие закона об обеспечении доступа граждан к информации о деятельности судов, поэтому не может быть предоставлена.

Не ведут цифровой протокол и в Мосгорсуде. Серновец говорит, что только по запросу на имя лично председателя Ольги Егоровой ей выдали видеозапись судебного заседания апелляционной инстанции по ее делу, но в самом деле аудиопротокола не оказалось, и ответа на вопрос, почему так произошло, адвокат ждет до сих пор. Все залы Мосгорсуда оборудованы устройствами аудио- и видеопротоколирования, но действующее законодательство не регламентирует порядок ведения и приобщения к делу цифрового протокола, поэтому он не ведется, объяснила пресс-секретарь Мосгорсуда Ульяна Солопова. Что касается расхождений в показаниях райсудов, то за вопросы их технического оснащения отвечает Судебный департамент, добавляет она. В Судебном департаменте пообещали ответить на запрос «Ведомостей» позже.

Сотрудник Измайловского суда говорит, что оборудование было установлено в 2012 г., но инструкции к нему отсутствовали, поэтому эксплуатировать его не могли. Сейчас используется два комплекса, но в основном для изготовления протоколов заседаний по гражданским делам, а об официальном аудиопротоколировании никто не просит. В остальных судах запросы «Ведомостей» проигнорировали.

В минувшую пятницу Замоскворецкий суд, где идет процесс по делу «Ив Роше» против Алексея и Олега Навальных, отказал их защите в ходатайстве о ведении аудиопротокола - в связи с отсутствием технической возможности, пояснила судья Елена Коробченко. По данным судебного департамента, в здании этого суда установлено и сдано в эксплуатацию пять комплексов аудиофиксации, в том число один - в зале № 410, где проходят заседания по делу «Ив Роше».

Проблема не в отсутствии регламента, а в том, что аудиопротокол мешает судьям: они лишатся возможности подгонять формулировки в протоколе под приговор, а такое происходит довольно часто, говорит адвокат Роберт Зиновьев. Он вспоминает, что, когда защищал бывшего следователя Дмитрия Довгия, ходатайствовал о ведении аудиозаписи, но получил отказ: судья Дмитрий Фомин (сейчас он зампред Мосгорсуда) сослался на отсутствие технической возможности. В то же время председатель СКР Александр Бастрыкин, давая свидетельские показания, проговорился, что каждое утро читает стенограммы процесса.

http://www.vedomosti...ud-ne-pod-zapis

[duke777]

Ко второй инстанции свидетель может уже и забыть,

Млин... а адвокат то тогда зачем? Я некоторым свидетелям вообще их показания на лист бумаги пишу и заставляю наизусть учить, на место выезжаем и там всё озвучиваем

[Ctac]

Млин... а адвокат то тогда зачем? Я некоторым свидетелям вообще их показания на лист бумаги пишу и заставляю наизусть учить, на место выезжаем и там всё озвучиваем

Если свидетель со стороны защиты, то конечно. Но я привел пример с потерпевшим, т.е. лицом, по умолчанию выступающем со стороны обвинения. Как Вы себе это представляете? По административке же я вообще готовлю показания лица в письменной форме и приобщаю к материалам дела, а самому приходить в процесс настоятельно не рекомендую (слишком часты прецеденты давления со стороны судей).

[Valentin Sapiens]

Правами нужно пользоваться грамотно а закон применять творчески

 

Иначе удачи не видать.

[inxs]

занятная штука монополия. её то хочется, то не хочется.

[лисиченко]

 

 на очную ставку 15-20 минут,

Да ладно. Если она, какэбычно, "для закрепления признательных показаний", так и 15 минут много.

[duke777]

"для закрепления признательных показаний"

Да в том то и дело что негодяи полностью отрицают своё участие в произошедших событиях и вину НЕ признают

[лисиченко]

 

"для закрепления признательных показаний"

Да в том то и дело что негодяи полностью отрицают своё участие в произошедших событиях и вину НЕ признают

 

Пан, так "если нечто верно - верно и обратное".

Если оне все равно наглухо - зачем долгая очка? Очкующиеся повторили свои показания, и все с интересом начали подписывать прткл. Чаво тута следователю ловить?

[duke777]

Очкующиеся повторили свои показания

Ну так зачем она вообще то нужна? Очная ставка-одно из самых сложных сл.действий. Во времена суровой молодости проводил очные ставки по 2-3 часа, вручную заполнялось до 20 листов, под каждым вопросом(ответом) ставились подписи и т.д. Были случаи когда негодяи на очных ставках ломались и выходили на сознанку

[лисиченко]

 

Ну так зачем она вообще то нужна?

 

В следствии так принято. Давно уже. Противоречия же есть? - Надоть очную.

 

Очная ставка-одно из самых сложных сл.действий

 

Это ежели она нужна. А ежели по обычаю - так ничево сложнова.

[shpilman]

В следствии так принято. Давно уже. Противоречия же есть? - Надоть очную.  

А вот попробуйтека порасследловать дело эпизодов на 140, ст.ст.162,210, 174,161,158 УК РФ с 12 жуликами вот там вот очки листов по 15 печатного текста и как учили отцы под каждым вопросом и ответом подпись вот тогда я посмотрю на вас 15 минут у вас на очку уйдет или же больше. У меня на таких темах адвокаты цивильные пробующие себе в уголовке выли волком.

[лисиченко]

 

А вот попробуйтека порасследловать дело эпизодов на 140, ст.ст.162,210, 174,161,158 УК РФ с 12 жуликами вот там вот очки листов по 15 печатного текста и как учили отцы под каждым вопросом и ответом подпись вот тогда я посмотрю на вас 15 минут у вас на очку уйдет или же больше. У меня на таких темах адвокаты цивильные пробующие себе в уголовке выли волком.

 

 

(лениво)

А чо нинадвести? Чисто для круглости?

...все больше нравятся аблокаты - прочесть написанное, вообще не в состоянии, проникнуться тем, шо очные бывают разные тоже.

Кстати, а под вопросом подпись - это кто ж вас учил-то так? Он вас обманул - их тока под ответами надо...

[duke777]

а под вопросом подпись - это кто ж вас учил-то так?

Это если сторона вопрос задает

[лисиченко]

 

Это если сторона вопрос задает

 

Разве што.

[ЦарьПушка]

Минюст ускоряет работу по введению «адвокатской монополии»

http://www.vedomosti...tskoi-monopolii

 

Ужас!