Сообщений в теме: 619

[cfif]

Дант

а вообще по векселям уже опасно..
такие схемы сразу же подпадают под внимание надзорных органов... 

а откуда инфа? именно по векселям?
а чем векселя опаснее других схэм, када вместо долевки деньги вносят?

[Чилим]

cfif
Шурик, давно прессуют, и в перечень схемотехники для ДСП налоргов попало.
Под рукой нет, но смысл в своих или аффелированных векселях. Найду скину, но позже

[cfif]

Чилим
гранмеси, жду.
а чтотакое ДСП?

[Чилим]

для служебного пользования.

[Виктор О]

Под рукой нет, но смысл в своих или аффелированных векселях. Найду скину, но позже

Практика по МИАНу. Там это разобрано

[Чилим]

Под рукой нет, но смысл в своих или аффелированных векселях. Найду скину, но позже

Практика по МИАНу. Там это разобрано

млин, стыд-но обпячатылся в слове аффил... можно по этомы поводу не пинать

Сообщение отредактировал Чилим: 23 August 2007 - 16:07

[cfif]

пасип

[cfif]

это правда про косяки в налогах.
в контексте 214-фз и ст. 14.28 КоАП бы чево найти



12:19 26.07.2007
ФНС борется с риэлтерскими схемами в суде
ИА "Клерк.Ру". Отдел новостей / Арбитражный суд Москвы впервые вынес решение по делу о вексельной схеме, с помощью которой риэлтеры продавали квартиры в новостройках.

Суд признал, что компания МИАН использовала схему уклонения от уплаты налогов при помощи вексельной схемы, по которой продавались права на квартиры в новостройках.

Для получения прав на квартиры в строящихся домах покупатели заключали с компанией договор инвестирования на строительство. Оплата по таким договорам принималась векселями.

Их покупатель квартиры выкупал у ООО "ТПС Интерстейт бюро" - компании, связанной с МИАНом и возглавляемой его финдиректором Маргаритой Клыгиной.

Получив векселя, МИАН, купивший ранее у застройщика права на квартиры, уступал их гражданам, а векселя учитывал по цене значительно ниже номинала.

"Решение может стать серьезным звонком для участников рынка недвижимости, который приведет к пересмотру существующих правил работы. Это должно усилить тенденцию повышения прозрачности на рынке инвестиций в строительство", - считает вице-президент Российской гильдии риэлтеров Константин Апрелев.

В ФНС заявили, что служба намерена продолжить работу по выявлению подобных схем: "Мы предполагаем, что они могут встретиться и в других компаниях, работающих на строительном рынке".

Однако юристы сомневаются, что налоговые проверки всерьез повлияют на состояние рынка недвижимости и принципы работы риэлтеров: "С правовой точки зрения схема, использованная МИАНом, примитивна, поэтому компании имеют массу возможностей ее усложнить и сделать менее уязвимой", - сказал заведующий кафедрой Российской правовой академии Минюста Вадим Виноградов. Сообщает газета "КоммерсантЪ".

[cfif]

Чилим
вы это имели в виду?

Добавлено в [mergetime]1187896326[/mergetime]
нашел кое што на налоговом.

Ситуация: физик заключает предварительный договор с юрлицом, по которому потом (когда-нибудь) получит квартиру. Юрлицо в обеспечение выдает ему собственный вексель. В момент заключения основного договора на квартиру производим зачет и физик вексель возвращает. А что с налогами? Я так понимаю, что никаких налогов юрлицо в связи с выдачей своего векселя не платит. Реализация жилых домов также не облагается НДС. И получается, что при такой схеме юрлицо вообще не платит никакие налоги? Поделитесь мнениями.

мнениями там особо не поделились, но тема думаю, жизненная и сейчас.

эта схэма чем нить не устраивает ФНС?

[Чилим]

это прямой отмыв и ИХ это не устраивает.
cfif задайте конкрентый вопрос. Платеж векселями не ограничен, но с схеме ДДУ его можно использовать без огрехов, которые опять таки нуддно планировать...

[cfif]

Чилим
отмыв это вы про миан?

или про это?

Ситуация: физик заключает предварительный договор с юрлицом, по которому потом (когда-нибудь) получит квартиру. Юрлицо в обеспечение выдает ему собственный вексель. В момент заключения основного договора на квартиру производим зачет и физик вексель возвращает. А что с налогами? Я так понимаю, что никаких налогов юрлицо в связи с выдачей своего векселя не платит. Реализация жилых домов также не облагается НДС. И получается, что при такой схеме юрлицо вообще не платит никакие налоги?

я чтото его тут не вижу жилье все ж равно ндс не облагается.

[Чилим]

при чем тут ндс к инвестстроительству

[cfif]

затупил чегото с этим ндс.
каша полная в голове.

уступка прав по инвестдоговорам ндс не облагается. нет объекта - 39НК.

уступка прав по ДДУ облагается (п.3ст.155НК). но непонятно, первоначальная уступка - от застройщика первому дольщику, облагается и если да, то как определить базу? как определить расходы застройщика на приобретение этого права?

при этом народ в кометах пишет, что при ДДУ уступка прав до ввода в эксплуатацию - инвест деятельность и ндс не облагается.
хм, и это у физиков, которые по пленуму ВАСА приравниваются к покупателям.

Добавлено в [mergetime]1187949201[/mergetime]
дело по МИАНУ нашел. там, кстати, суд тоже водораздел по моменту ввода в эскплуатацию проводит в плане возникновения объекта для ндс.

в свете всего так и не понял глобальный смысл обложения уступок ндс по жилью, если само жилье по ДКП им не облагается. получается, что при приобретении одной и той же квартиры по ДДУ физик заплатит больше (на сумму НДС), чем при ДКП

[cfif]

Чилим

Платеж векселями не ограничен, но с схеме ДДУ его можно использовать без огрехов, которые опять таки нуддно планировать...

использование векселей, по крайней мере при ПДКП-ДКП (в отличие от МИАНа) удобно тем, что ндс вообще не платится.
при ДДУ, как мне кааца, что с векселем, что без, застройщик все равно ндс при уступке заплатит.
в чем цимус-то?

[drulya]

Извините, поднимаю тему по 214-ФЗ:

Помогите, пожалуйста!

Наш Департамент, осуществляющий надзор в области строительства, выдал такое свое мнение по ГСК : что теперь просто так он строить не может, а со своими членами-пайщиками обязан заключать ДДУ (см. прикрепленные файлы).

с КоАП, они, конечно, погорячились, но в остальном...

Это что, правда так?

 ________1.doc   55.5К   241 скачиваний

 ________2.doc   66К   240 скачиваний

[dms200]

Статья1
"Настоящий Федеральный закон регулирует отношения,
и возникновением у участников долевого строительства права собственности на объекты долевого строительства
"


Можно привести щас десятки аргументов против, но основной состоит в том, что по окончании строительства право собственности на построенный Оъект возникает не у пайщиков, а у ГСК, соответственно под действие закона 214ФЗ эта ситуация не попадает!!!!!!!!!!!!! Хотя в дальнейшем ничего не мешает пайщикам выйти из кооператива и получить в качестве доли соответствующий гараж .

[drulya]

Да, я пыталась донести этот аргумент (что участником долевого строительства является ГСК-юрлицо, а не граждане) и до Депстроя, и до нашего УФРС - но увы мне, увы!

Их непокобелимая точка зрения такова:
1. Поскольку в соответствие с 218 п.4 ГК РФ при полной выплате паевого взноса ПС на гараж возникает у пайщика, то ПС на ГСК изначально не регистрируется, а сразу регится ПС пайщика. Вывод:в результате строительства ПС на недвижимость возникает у физика. То есть внесение паевого взноса-САМОЕ НАСТОЯЩЕЕ ПРИВЛЕЧЕНИЕ ДЕНЕЖНЫХ СРЕДСТВ ГРАЖДАН В СТРОИТЕЛЬСТВО.

2. Если пай не выплачен, и регится ПС на гаражи на ГСК, то потом должен регистрироваться переход права собственности, причем либо договором купли-продажи, либо уступкой (тут сразу все вспоминают, что ФЗ - 214 её гражданам запретил). И НИКАКИХ ВЫДЕЛЕНИЙ ДОЛИ! Правда, внятно не объяснили, почему, просто сказали: потому что НИЗЗЗЗЯ.

А у нас первоначально так и планировалось:
1. договор инвестирования заключен между ГСК и Застройщиком со ссылкой на ч.3 ст.1 ФЗ- 214
2. регистрация ПС на ГСК
3. выделение доли каждого пайщика при выходе либо ликвидация ГСК поскольку ГСК создан на период строительства.

[Jazzanova]

если гск не является застройщиком то с ним дду заключен быть не может

[drulya]

Извините, не очень поняла: с ним - это с ГСК или между ГСК и пайщиком?


Я смысл правильно поняла: ГСК ОБЯЗАН быть Застройщиком, другие формы участия его в строительстве не имеют право на существование?

[Jazzanova]

drulya
стороной дду может быть только застройщик и участник долевого строительства
если гск ни тот и не другой
то селяви

[drulya]

Да, и ещё, поскольку у нас и следующие проекты со строительством паркингов на подходе, это правда, что ли, что теперь ГСК, будучи Застройщиком, должен со своими пайщиками-членами ДДУ рисовать?

я ещё понимаю, с НЕчленами...

ерунда какая-то получается... Это так и учредитель ООО, внося денежный вклад в имущество ООО, которое строит и приобретает потом имущество, должен по идее ДДУ заключать Мало ли, он потом выйти с имуществом захочет...

Добавлено в [mergetime]1202981412[/mergetime]
да мы от этого ДДУ как черт от ладана бегаем, на фига он сдался..

я, извините,туплю:

Я смысл правильно поняла: ГСК ОБЯЗАН быть Застройщиком, другие формы участия его в строительстве не имеют право на существование?

Или можно все-таки, инвест договоры заключать ГСК-Застройщик- и дальше по схеме?

[Майя Александровна]

Drulya

ерунда какая-то получается... Это так и учредитель ООО, внося денежный вклад в имущество ООО, которое строит и приобретает потом имущество, должен по идее ДДУ заключать  Мало ли, он потом выйти с имуществом захочет...

У нас учредитель ООО заключил ДУДС с этим же ООО. ООО - Застройщик, а учредитель ООО - участник долевого строительства. И по другому никак.

да мы от этого ДДУ как черт от ладана бегаем, на фига он сдался..

А че вы бегаете от него. Нормальный договор.

Может быть я неправильно рассуждаю, но ... Разве члену ГСК надо заключать еще какой-то договор с ГСК. По-моему это происходит таким образом: после окончания строительства и ввода объекта в эксплуатацию заказывается техпаспорт на все ГСК. Затем, кажется, председатель ГСК отдает эти документы в УФРС. Потом на общем собрании членов распределяются боксы. Каждому члену дают справку от ГСК, что он полностью выплатил свой пай и какой бокс ему распределили. И он (член ГСК) идет и регистрирует свое право. По крайней мере о том, что нужны еще какие-то договоры между ГСК и его членами я слышу впревый раз.

[drulya]

У нас учредитель ООО заключил ДУДС с этим же ООО. ООО - Застройщик, а учредитель ООО - участник долевого строительства. И по другому никак.

а если он вносит вклад в имущество либо УК своего ООО и ПС регится на это ООО?

А потом учредитель выходит из ООО и получает в виде своей доли недвижимость?

Там ведь никаких договоров - одни учредительные, которыми все и регулируется. Ну, может ещё Решения и акты приема-передачи.

Я тоже считаю, что отношения член ГСК-само ГСК должны регулироваться Уставом в соответствие с ГК РФ.

Но вот у нашего Департамента свое мнение.

Так я и не услышала ответа на вопрос: ГСК ОБЯЗАН БЫТЬ ЗАСТРОЙЩИКОМ
или может участвовать в строительстве в других качествах: стороной того же ДДУ или договора инвестирования???????????

Мнение нашего УФРС: ГСК- должен быть исключительно Застройщиком и в этом случае его члены могут рассчитывать на ПС без каких-либо дополнительных переходов права собственности,то есть, в акте о приемке будет указано ГСК и ПС регистрируется сразу на членов по 218 ГК без регистрации ПС на ГСк в силу закона; если же ГСК выступает Стороной ДДУ либо инвестдоговора, то ПС изначально ОБЯЗАНО быть зарегитсрировано на ГСК, а затем ГСК должен ПРОДАТЬ свою собственность своим членам и никак иначе ПС у членов не возникнет.
В этом случае я вообще не понимаю, куда же тогда пойдут паевые взносы и почему здесь 218 не будет применяться.
Направила письменный запрос в УФРС, но они сразу сказали, что отфутболят с резолюцией: приносите документы на правовую экспертизу, там и посмотрим.

Кто-нибудь регистрировал изначально ПС на гаражи за ГСК? И как потом гаражи переходили в собственность членам ГСК при выплате пая? Только выходом из членов ГСК?

[dms200]

drulya

Не выдумывайте обходные схемы ..пытайтесь донести свою правоту до тупых чиновников ..иногда с десятого раза до них доходит ...

"Поскольку в соответствие с 218 п.4 ГК РФ при полной выплате паевого взноса ПС на гараж возникает у пайщика, то ПС на ГСК изначально не регистрируется, а сразу регится ПС пайщика. Вывод:в результате строительства ПС на недвижимость возникает у физика. То есть внесение паевого взноса-САМОЕ НАСТОЯЩЕЕ ПРИВЛЕЧЕНИЕ ДЕНЕЖНЫХ СРЕДСТВ ГРАЖДАН В СТРОИТЕЛЬСТВО."

Бред ..по любому право собственности сначала должно регистрироваться на ГСК, так как именно ГСК является Застройщиком!!! А потом уже регистрируется на пайщика... В конце концоа сделайте так, чтоб паи были выплачены в полном объеме уже после оконечания строительства и регистрации права собственности на ГСК.

"2. Если пай не выплачен, и регится ПС на гаражи на ГСК, то потом должен регистрироваться переход права собственности, причем либо договором купли-продажи, либо уступкой (тут сразу все вспоминают, что ФЗ - 214 её гражданам запретил). И НИКАКИХ ВЫДЕЛЕНИЙ ДОЛИ! Правда, внятно не объяснили, почему, просто сказали: потому что НИЗЗЗЗЯ."

Их поубивать надо за безграмотность!!!! Какая уступка или купля продажа при выходе из кооператива и получения пая..???? Лицо полностью выплатило пай ... это является основанием для оформления права собствености на гараж ...

[drulya]

dms200

В конце концоа сделайте так, чтоб паи были выплачены в полном объеме уже после оконечания строительства и регистрации права собственности на ГСК.

Спасибо. Так и будем делать. И посмотрю, что они напишут в отказе.
Беседу-то я имела как раз с регистратором по нежилым нашего района и настроен он был на отказ ну очень решительно.

Сначала ещё ПС на ГСК зарегить по инвестдоговору надо. А то ведь ГСК у нас не Застройщик.
А по мнению УФРС то, что ГСК обязан быть Застройщиком следует уже из одного только названия (строительный - значит, должен строить).