Перейти к содержимому


Фотография
* * * - - 7 Голосов

Адвокатская монополия грядет?


Сообщений в теме: 8792

#6001 Jason Voorhees

Jason Voorhees

    банкротных дел мастер

  • Старожил
  • 5864 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 December 2015 - 14:21

Возможный критерий: юрист-консультант (юрфирма) вправе закончить начатое дело (например, если до вступления в силу закона о монополии: было подано (отправлено почтой) ИЗ, отзыв на иск, какое-либо ходатайство или иное заявление (в том числе об ознакомлении с делом, например), было участие в судебном заседании, было совершено любое процессуальное действие; было заключено соглашение об оказании юр.услуг) независимо от наличия статуса адвоката.

при такой концепции, как будет развиваться ситуация, что клиент такого юриста уже после принятия закона о монополии подает в суд еще один иск и по второму делу начинает ходить тот же юрист по той же доверенности что и в первом деле. Основания недопуска его во второй процесс?


  • 0

#6002 piterpen

piterpen
  • продвинутый
  • 653 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 December 2015 - 16:40

 

Возможный критерий: юрист-консультант (юрфирма) вправе закончить начатое дело (например, если до вступления в силу закона о монополии: было подано (отправлено почтой) ИЗ, отзыв на иск, какое-либо ходатайство или иное заявление (в том числе об ознакомлении с делом, например), было участие в судебном заседании, было совершено любое процессуальное действие; было заключено соглашение об оказании юр.услуг) независимо от наличия статуса адвоката.

при такой концепции, как будет развиваться ситуация, что клиент такого юриста уже после принятия закона о монополии подает в суд еще один иск и по второму делу начинает ходить тот же юрист по той же доверенности что и в первом деле. Основания недопуска его во второй процесс?

 

Представительство - это процессуальная категория. А раз так, то мы еще не обсудили ваш допуск в первый процесс с момента вступления в силу закона о монополии. Я думаю что в своем первом процессе вы услышите команду "Фас!" и пристав повиснет на вашей штанине 


  • 0

#6003 Jason Voorhees

Jason Voorhees

    банкротных дел мастер

  • Старожил
  • 5864 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 December 2015 - 17:13

начатое дело (например, если до вступления в силу закона о монополии:

и

 

ваш допуск в первый процесс с момента вступления в силу закона о монополии.

как соотносятся?


  • 0

#6004 piterpen

piterpen
  • продвинутый
  • 653 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 December 2015 - 19:00

 

начатое дело (например, если до вступления в силу закона о монополии:

и

 

ваш допуск в первый процесс с момента вступления в силу закона о монополии.

как соотносятся?

 

Вы начали дело будучи юристом, считаете, что с момента вступления закона в силу вы так и продолжите по нему работать. Я выразил сомнение на этот счет


  • 0

#6005 ЦарьПушка

ЦарьПушка

    За свободную конкуренцию на рынке юруслуг

  • продвинутый
  • 429 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 December 2015 - 23:25

Надо с дальнобоями объединятся!


  • 0

#6006 piterpen

piterpen
  • продвинутый
  • 653 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 December 2015 - 00:03

Надо с дальнобоями объединятся!

А "улитка" по нашему - это написание иска за месяц, подача - еще месяц, ну и т.д.


  • 0

#6007 ЦарьПушка

ЦарьПушка

    За свободную конкуренцию на рынке юруслуг

  • продвинутый
  • 429 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 December 2015 - 00:32

 

Надо с дальнобоями объединятся!

А "улитка" по нашему - это написание иска за месяц, подача - еще месяц, ну и т.д.

 

Это не поможет.

Коллективная жалоба в КС?


Крашеннининокв на нашей стороне.

Может на него выйти?


  • 0

#6008 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13610 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 December 2015 - 01:05

как будет развиваться ситуация, что клиент такого юриста уже после принятия закона о монополии подает в суд еще один иск

Не тождественный первому?


по второму делу начинает ходить тот же юрист по той же доверенности что и в первом деле. Основания недопуска его во второй процесс?

Это все должно быть урегулировано в нормах о переходном периоде.

 

Но вроде очевидно, что дело делу рознь.

 

Основание "временного продления" - не доверенность (которая может иметь общий характер), а КОНКРЕТНОЕ ПОРУЧЕНИЕ (хотя и здесь есть простор для разных толкований этого понятия: например, "поручение представлять интересы в любых спорах по поводу... (по любому поводу.)" - как быть в этом случае?).

 

В любом случае очевидно одно - закон о введении монополии должен быть опубликован минимум за год (а оптимальнее - года за два-три) до его вступления в силу.


Сообщение отредактировал Street Racer: 05 December 2015 - 01:05

  • 0

#6009 ЦарьПушка

ЦарьПушка

    За свободную конкуренцию на рынке юруслуг

  • продвинутый
  • 429 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 December 2015 - 01:20

 

как будет развиваться ситуация, что клиент такого юриста уже после принятия закона о монополии подает в суд еще один иск

Не тождественный первому?


по второму делу начинает ходить тот же юрист по той же доверенности что и в первом деле. Основания недопуска его во второй процесс?

Это все должно быть урегулировано в нормах о переходном периоде.

 

Но вроде очевидно, что дело делу рознь.

 

Основание "временного продления" - не доверенность (которая может иметь общий характер), а КОНКРЕТНОЕ ПОРУЧЕНИЕ (хотя и здесь есть простор для разных толкований этого понятия: например, "поручение представлять интересы в любых спорах по поводу... (по любому поводу.)" - как быть в этом случае?).

 

В любом случае очевидно одно - закон о введении монополии должен быть опубликован минимум за год (а оптимальнее - года за два-три) до его вступления в силу.

 

Заключение договоров об оказании юруслуг задним числом? :))


Так. а теперь важный вопрос - за кого голосовать на выборах 2016 и 2018? Кто из партий поддержит вольных юристов?


  • 0

#6010 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13610 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 December 2015 - 01:24

Заключение договоров об оказании юруслуг задним числом?

Кстати, тому есть естественное ограничение - договор не может быть заключен раньше, чем право, подлежащее защите, было нарушено. ))


Ну и учитывать как дату заключения договора, так и дату выдачи доверенности (с нотариальными доверенностями уже не забалуешь) - значение имеет более поздняя из них. :wink: )))


Сообщение отредактировал Street Racer: 05 December 2015 - 01:57

  • 0

#6011 ЦарьПушка

ЦарьПушка

    За свободную конкуренцию на рынке юруслуг

  • продвинутый
  • 429 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 December 2015 - 01:28

Предлагаю:

1. Поддержать петицию https://www.change.org/p/%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80-%D0%B2%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87-%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B2-%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%80-%D1%8E%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B8-%D1%80%D1%84-%D0%BD%D0%B5-%D0%B4%D0%BE%D0%BF%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%8C-%D0%B0%D0%B4%D0%B2%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9-%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B8-%D0%BD%D0%B0-%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%BE%D0%B5-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE
2. Создать общественную инициативу на сайте https://www.roi.ru
3. Пробраться как доктор Хренов на ежегодную встречу с Путином и потребовать отказаться от введения адмонополия.
Апеллировать на его Кодекс административного судопроизводства, где он ввёл "мягкий" вариант монополии - монополия российских юристов
4. Определиться с тем, какая партия будет противостоять адмонополии и поддержать её на выборах в ГД.
5. активно призывать всех присоединяться к п. 1-4
6. если не удастся, и введут закон - подать коллективную жалобу в КС РФ


  • 1

#6012 piterpen

piterpen
  • продвинутый
  • 653 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 December 2015 - 01:30

 

Заключение договоров об оказании юруслуг задним числом?

Кстати, тому есть естественное ограничение - договор не может быть заключен раньше, чем право, подлежащее защите, было нарушено. ))

 

А общий срок исковой давности - всего 3 года.


Ну и учитывать как дату заключения договора, так и дату выдачи доверенности (с нотариальными доверенностями уже не забалуешь) - значение имеет более поздняя из них. :wink: )))

 

На счет естественного ограничения не соглашусь, ибо договор может быть заключен и на случай нарушения права, когда оно еще не нарушено, но нарушения допускается или предполагается. А так же когда и нет оснований полагать, что оно будет нарушено. Что мешает мне заключить договор с имярек на защиту на случай подозрения в убийстве? Вдруг заподозрят?


Сообщение отредактировал piterpen: 05 December 2015 - 01:31

  • 0

#6013 ЦарьПушка

ЦарьПушка

    За свободную конкуренцию на рынке юруслуг

  • продвинутый
  • 429 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 December 2015 - 01:35

Апдейт: есть инициатива https://www.roi.ru/20997/


  • 0

#6014 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13610 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 December 2015 - 02:01

На счет естественного ограничения не соглашусь, ибо договор может быть заключен и на случай нарушения права, когда оно еще не нарушено, но нарушения допускается или предполагается. А так же когда и нет оснований полагать, что оно будет нарушено. Что мешает мне заключить договор с имярек на защиту на случай подозрения в убийстве? Вдруг заподозрят?

Согласен. 

 

Вариант 

 

было заключено соглашение об оказании юр.услуг

 

я изначально считал обреченным (привел для разнообразия исключительно). ))

 

Остается пока

 

если до вступления в силу закона о монополии: было подано (отправлено почтой) ИЗ, отзыв на иск, какое-либо ходатайство или иное заявление (в том числе об ознакомлении с делом, например), было участие в судебном заседании, было совершено любое процессуальное действие

 

 

и

 

закон о введении монополии должен быть опубликован минимум за год (а оптимальнее - года за два-три) до его вступления в силу


Сообщение отредактировал Street Racer: 05 December 2015 - 02:02

  • 0

#6015 Jason Voorhees

Jason Voorhees

    банкротных дел мастер

  • Старожил
  • 5864 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 December 2015 - 02:56

Вы начали дело будучи юристом, считаете, что с момента вступления закона в силу вы так и продолжите по нему работать.

Да.

По аналогии с законом о банкротстве. Если процедура начата по старой редакции Закона, то она по старой редакции и продлжается, несмотря на вступление в силу новой редакции.


  • 0

#6016 shpilman

shpilman
  • Старожил
  • 1986 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 December 2015 - 11:56

Коллеги все останется как было, не адвокат просто не сможет ходить в СОЮ, а для Арбитража ну сделают на него приказ о назначении в штат юристом по срочному договору, ну и все только вот расходы судебные не взыскать. А так все останется как есть. Или вообще сейчас как обычно бюджеты "освоят" те кому положено, скажут что нет денег и все идите курите.


Сообщение отредактировал shpilman: 05 December 2015 - 12:06

  • 0

#6017 olys

olys
  • Старожил
  • 1666 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 December 2015 - 12:14

не адвокат просто не сможет ходить в СОЮ, а для Арбитража ну сделают на него приказ о назначении в штат юристом по срочному договору

Тогда уж нужно сделать производство в судах по всем гражданским делам по типу упрощенного производства, нех в суд ходить представителям, пусть письменно излагают свою позицию, а суд и без их участия разберется )))


  • 1

#6018 shpilman

shpilman
  • Старожил
  • 1986 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 December 2015 - 12:17

Крашеннининокв на нашей стороне.

так вот он то и не поддержит, сейчас с нового года поверьте не до Юстиции будет все бабло отдадут армии ИГИЛ мочить.


Тогда уж нужно сделать производство в судах по всем гражданским делам по типу упрощенного производства, нех в суд ходить представителям, пусть письменно излагают свою позицию, а суд и без их участия разберется )))

ну это  весьма спорный момент, я если сторона по делу не ходит и доками все в порядке в Арбитраже бывает так и делаю веду процесс через мой арбитр)))), особенно если еще судья тягомотный у которого под дверью можно протусить часов 5 -6

 
\

  • 0

#6019 duke777

duke777
  • Старожил
  • 11257 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 December 2015 - 13:24

по типу упрощенного производства,

Я уже давно предлагаю нашим мэстным МС изготовить типографским способом бланки Постановлений по "синим" статьям КОАП  с пустыми графами для анкетных данных негодяя


  • 1

#6020 piterpen

piterpen
  • продвинутый
  • 653 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 December 2015 - 15:54

 

Вы начали дело будучи юристом, считаете, что с момента вступления закона в силу вы так и продолжите по нему работать.

Да.

По аналогии с законом о банкротстве. Если процедура начата по старой редакции Закона, то она по старой редакции и продлжается, несмотря на вступление в силу новой редакции.

 

Такой же вопрос и про экзамены. Если ты не прошел переаттестацию, то что? Сразу все? По логике, должно быть сразу, ты же не компетентен. А хвост дел по наследству передавать, пока ты таксуешь до пересдачи?


  • 0

#6021 shpilman

shpilman
  • Старожил
  • 1986 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 December 2015 - 16:05

Я уже давно предлагаю нашим мэстным МС изготовить типографским способом бланки Постановлений по "синим" статьям КОАП  с пустыми графами для анкетных данных негодяя

нуда по синим ст. можно без суда и следствия права отбирать


Это же только концепция, по которой еще будут писать закон, Крашенников не пропустит, скажет нэээт, отправят на доработку, так что года 3 еще есть, а за это время у кого нет получайте статус да и все.


  • 0

#6022 Valentin Sapiens

Valentin Sapiens

    Hominidae

  • Старожил
  • 4385 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 December 2015 - 17:00

года 3 еще есть, а за это время у кого нет получайте статус да и все.

Не-е, не всё. За прошедшее время приобрести и прекратить статус мона было не менее 30 раз (3 раза в год за 10 лет). Вопрос в том, как адвокатить без статуса. Типо сколько существует способов измерить высоту небоскрёба с помощью барометра.  ;))


  • 0

#6023 Jason Voorhees

Jason Voorhees

    банкротных дел мастер

  • Старожил
  • 5864 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 December 2015 - 19:03

Типо сколько существует способов измерить высоту небоскрёба с помощью барометра. ;))

Только нас хотят заставить мерить одним способом, причем не самым точным.


  • 0

#6024 KUB

KUB
  • продвинутый
  • 534 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 December 2015 - 23:29

Вы начали дело будучи юристом, считаете, что с момента вступления закона в силу вы так и продолжите по нему работать. Да. По аналогии с законом о банкротстве. Если процедура начата по старой редакции Закона, то она по старой редакции и продлжается, несмотря на вступление в силу новой редакции

С принятия КАСа РФ такого не было. Вчера ты мог ходить без диплома по тому же делу, а сегодня без диплома не можешь представительствовать.


Сообщение отредактировал KUB: 05 December 2015 - 23:31

  • 0

#6025 shpilman

shpilman
  • Старожил
  • 1986 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 December 2015 - 00:21

С принятия КАСа РФ такого не было. Вчера ты мог ходить без диплома по тому же делу, а сегодня без диплома не можешь представительствовать.

ну вот копию диплома еще и нотариально удостоверить надо а это блин лишние траты, это не удобно. Но мне то пох  я по удостоверению хожу.


  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных