должен ли срок нахождения в больнице возмещаться в размере 100% утраченного заработка, если да, то подскажите норму
|
|
||
|
|
||
Новая региональная судпрактика по ПП ВС № 20 от 27.06.2013 г.
#601
Отправлено 07 December 2014 - 23:47
#602
Отправлено 08 December 2014 - 20:36
Ярославский областной суд.
ДТП в состоянии наркотического опьянения может быть исключено из страхового случая даже если виновен водитель другого ТС.
#603
Отправлено 08 December 2014 - 20:55
Ярославский областной суд.
ДТП в состоянии наркотического опьянения может быть исключено из страхового случая даже если виновен водитель другого ТС.
То есть получается суд возлагает на собственника авто негативные последствия за действия третьего лица, допущенного к управлению авто, которые вообще не находились в причино-следственной связи с ДТП.
Интересно, а когда собственник авто предъявит иск к причинителю вреда, то суд также будет рассматривать вопрос о грубой неосторожности истца в случившемся ДТП, но отказать в возмещении вреда то не сможет.
Как то судами извращается понятие страхования имущества и гражданской ответственности.
А здесь вообще объективное вменение вины
При этом факт управления ФИО 1 в состоянии опьянения, наряду с действиями другого водителя, объективно нельзя исключить в качестве одной из причин совершения ДТП либо сопутствующего ему фактора, поскольку водителем ФИО 1 в указанном случае также было допущено грубое нарушение требований ПДД (п.2.7.).
Сообщение отредактировал olys: 09 December 2014 - 02:37
#604
Отправлено 08 December 2014 - 23:38
совершение дорожно-транспортного происшествия в результате управления транспортным средством в состоянии опьянения в нарушение абз. 1 п. 2.7 Правил дорожного движения, в силу п. 1 ст. 963 ГК РФ является основанием для освобождения страховщика от исполнения своих обязательств по выплате страхового возмещения по риску "ущерб от ДТП".
Так никто и не уяснил смысл словосочетания "совершение дорожно-транспортного происшествия", даже сам суд. Данное сочетание означает вину страхователя в ДТП. Привязка к 963-й верна, но вывод неверен в корне.
Не лучше то, что суд смешал понятие освобождение от выплаты возмещения и признание случая не страховым, что видно если читать цитату из ППВС и следующий абзац вместе.
#605
Отправлено 08 December 2014 - 23:51
Смотрю, в Ярославле судьи в облсуде начитанные
Это в точечности из Определения самого ВС РФ от 9 июля 2013 г.
"Данное условие не может рассматриваться, как противоречащее положениям статьи 943 ГК РФ, а также положениям статьи 16 Закона Российской Федерации "О защите прав потребителей". Названное условие не только содержалось в Правилах, с которыми истец был ознакомлен, но и не вводило каких-либо дополнительных обременительных условий для истца, как потребителя услуг по страхованию имущества."
схоже с мыслями Дедикова (по Обзору от 30 января 2013 г.)
Сообщение отредактировал Практик страхования: 08 December 2014 - 23:53
#606
Отправлено 08 December 2014 - 23:52
которые вообще не находились в причино-следственной связи с ДТП.
а когда причинно-следственная связь являлась существенной по КАСКО?
Сплошь и рядом ее в упор видеть не хотят, хотя Пленум о ее наличии прямо указал.
#607
Отправлено 09 December 2014 - 00:39
о обстоятельство, что Никогосян А.Е. не управлял транспортным средством в момент ДТП и не находился в состоянии опьянения, не является основанием для иных выводов, поскольку общий порядок и условия заключения, исполнения и прекращения договора страхования определяются Правилами страхования. Это означает, что на лицо, допущенное согласно договору страхования к управлению транспортным средством, распространяются правила добровольного страхования автотранспортных средств как на страхователя.
Вот это вообще шедевр. А как же то, что обязательство не создает обязанностей для лиц, не участвующих в нем в качестве сторон (для третьих лиц).
#608
Отправлено 09 December 2014 - 01:04
Полагаете, что правила РЕСО противоречат закону?
"13.2.5. Непосредственно после заключения договора страхования довести до сведения выгодоприобретателя и лиц, допущенных к управлению застрахованным ТС по договору страхования, требования настоящих Правил страхования и договора страхования (страхового полиса).
..
13.2.7. Выполнять в полном объеме условия договора страхования и настоящих Правил страхования; нарушение условий договора страхования и настоящих Правил Выгодоприобретателем и лицами, допущенными к управлению застрахованным ТС по Договору, расценивается как нарушение настоящих Правил самим Страхователем."
#609
Отправлено 09 December 2014 - 01:51
"13.2.5. Непосредственно после заключения договора страхования довести до сведения выгодоприобретателя и лиц, допущенных к управлению застрахованным ТС по договору страхования, требования настоящих Правил страхования и договора страхования (страхового полиса).
..
13.2.7. Выполнять в полном объеме условия договора страхования и настоящих Правил страхования; нарушение условий договора страхования и настоящих Правил Выгодоприобретателем и лицами, допущенными к управлению застрахованным ТС по Договору, расценивается как нарушение настоящих Правил самим Страхователем."
Данное вовсе не означает возложение на третьих лиц каких-либо обязанностей, а также принятие третьим лицом условий указанных Правил.. Ответственность за нарушение или ненадлежащее исполнение обязательства возлагается на сторону, причем отвечающей на началах вины, вследствие чего поведение третьего лица никак не может рассматриваться как поведение самой стороны.
#610
Отправлено 09 December 2014 - 02:18
Кажись суд действительно перестарался.
Конечно, трудно доказать, что именно опьянение было причиной ДТП (или не было), во многих случаях это будет только предположение. Но тут это предположение вроде как опровергается материалами дела. Тем более там пару раз мелькает что-то типа того, что он не управлял ТС (есть подозрение, что припаркован был). За укуренное состояние водитель штраф заплатит, при чем тут страховое возмещение?
Кстати, обратили внимание - фамилия представителя истца Коноплев? Специально что-ли подбирал, из идейных соображений?
))
#611
Отправлено 09 December 2014 - 02:26
Таким образом, к страховым случаям не относится событие, произошедшее при эксплуатации транспортного средства лицом, находящимся в состоянии опьянения, безотносительно наличия либо его отсутствия вины в ДТП. Иное толкование Правил страхования и положений п. 50 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 27.06.2013 г. N 20 приводит к возможности страхования противоправных интересов, что законом прямо не допускается ( п.1 ст.928 ГК РФ).
Дальше ждать отказов при любом противоправном поведении, например при проезде на красный или неправильной парковке?
#612
Отправлено 09 December 2014 - 02:39
"Иное толкование Правил страхования и положений п. 50 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 27.06.2013 г. N 20 приводит к возможности страхования противоправных интересов, что законом прямо не допускается ( п.1 ст.928 ГК РФ)"
В Ярославле еще и толкование постановлению Пленума ВС РФ дают )
#613
Отправлено 09 December 2014 - 02:42
Дальше ждать отказов при любом противоправном поведении, например при проезде на красный или неправильной парковке?
Ну уж не любое. Пока ![]()
http://forum.yurclub...53088&p=5209824
В Ярославле еще и толкование постановлению Пленума ВС РФ дают )
Далеко не только в Ярославле
#614
Отправлено 09 December 2014 - 03:01
Практик страхования, может вы прояснить ход мысли судов, то есть каким образом интерес страхователя в страховании имущества может являться противоправным.
Из такого подхода судов следует вывод, что если бы указанных судами условий не было в Правилах страхования, то судами должен был сделан однозначный вывод, что был страхован противоправный интерес.
#615
Отправлено 09 December 2014 - 08:49
Ну дык всё возвращается на круги своя... В конце 90-х - начале 2000-х у половины СК - начиная от РГС и заканчивая АСКО к страховым случаям не относились ДТП, произошедшие при нарушении страхователем ПДД ;-)) Остальные подавали "расширенное" страхование как бонус за нехилую премию.Дальше ждать отказов при любом противоправном поведении, например при проезде на красный или неправильной парковке?
Всё изменило введение ОСАГО. Теперь наблюдаем новый виток спирали.
Сообщение отредактировал guardsman: 09 December 2014 - 08:52
#616
Отправлено 09 December 2014 - 11:00
guardsman, именно сегодня по "Бизнес ФМ" услышал, что после недавнего скандального отказа по "пьяни" нашему туристу, ВСК собирается продавать полисы туристам именно с тем условием, что нахождение туриста в состоянии опьянения при наступлении страхового случая никак не влияет на выплату ![]()
Сообщение отредактировал Димсон С.: 09 December 2014 - 11:01
#617
Отправлено 09 December 2014 - 12:57
Ненуачо. Тройной тариф - и бухай сколько влезет.продавать полисы туристам именно с тем условием
Можно даже развить тему : если нажрался водки, привезенной с собой - одно дело, если купленной в дьютифри - другое. А обстоятельства страхового случая пусть доказывает страхователь!
#618
Отправлено 09 December 2014 - 13:09
Ага. Но если чуствовал, что палёнка, но продолжил злоупотреблять - то это уже умысел ![]()
#619
Отправлено 09 December 2014 - 13:24
А злой умысел тогда что
???
#620
Отправлено 09 December 2014 - 13:35
Гм. Может не опохмеляться?А злой умысел тогда что
#621
Отправлено 09 December 2014 - 13:57
А злой умысел тогда что ???
Гм. Может не опохмеляться?
Кстати, если алкоголем причинён вред застрахованному организму, то страховщик должен оплатить опохмел, ибо похмеляющийся предотвращает больший вред и действует в интересах страховщика ![]()
голос в трубке: - " Йа ваш страхователь, платите за опохмел, а не то ща сдохну-ваще не расплатитесь!"
Сообщение отредактировал Димсон С.: 09 December 2014 - 19:54
#622
Отправлено 09 December 2014 - 14:42
после недавнего скандального отказа по "пьяни" нашему туристу, ВСК собирается продавать полисы туристам именно с тем условием, что нахождение туриста в состоянии опьянения при наступлении страхового случая никак не влияет на выплату
И даже вроде бы обещают не увеличивать премию
В компании подчеркнули, что это решение беспрецедентное и раньше не использовалось в пакетных предложениях туроператоров. При этом стоимость полиса для туристов увеличена не будет
#623
Отправлено 09 December 2014 - 18:16
Точно. И открывается широчайшее поле насчет суброгации к производителю всякой ликёроводочной фигни.если алкоголем причинён вред застрахованному организму, то страховщик должен оплатить опохмел, ибо похмеляющийся предотвращает больший вред и действует в интересах страховщика
Коллеги, мы очень близки к открытию если не Эльдорадо, то нового слова в страховании - обязательно.
Сообщение отредактировал guardsman: 09 December 2014 - 18:18
#624
Отправлено 09 December 2014 - 19:51
открывается широчайшее поле насчет суброгации к производителю всякой ликёроводочной фигни. Коллеги, мы очень близки к открытию если не Эльдорадо, то нового слова в страховании - обязательно.
Точно
Не забудем на НГ застраховать финансовый риск таких непредвиденных
расходов ![]()
Сообщение отредактировал Димсон С.: 09 December 2014 - 19:56
#625
Отправлено 09 December 2014 - 20:08
Кстати, если алкоголем причинён вред застрахованному организму, то страховщик должен оплатить опохмел, ибо похмеляющийся предотвращает больший вред и действует в интересах страховщика
голос в трубке: - " Йа ваш страхователь, платите за опохмел, а не то ща сдохну-ваще не расплатитесь!"
Ясно. Куда не кинь - всюду клин ![]()
Гм. Может не опохмеляться?А злой умысел тогда что
![]()
Сообщение отредактировал Vassily: 09 December 2014 - 20:07
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных


