Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Новая региональная судпрактика по ПП ВС № 20 от 27.06.2013 г.


Сообщений в теме: 1493

#601 da schdoiza Baya

da schdoiza Baya
  • ЮрКлубовец
  • 353 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 December 2014 - 23:47

должен ли срок нахождения в больнице возмещаться в размере 100% утраченного заработка, если да, то подскажите норму

Приказ Минздравсоцразвития России от 29.06.2011 N 624н (ред. от 02.07.2014) "Об утверждении Порядка выдачи листков нетрудоспособности".
Данный  документ  предусматривает,  что  лицам, направленным   в  мед.учреждения, выдаётся  лист  нетрудоспособности,  подтверждающий  временную  нетрудоспособность.
При   этом  никакого   процента  нетрудоспособности  в  листе  не  указывается, из  чего  можно  сделать   вывод  о 100 %  нетрудоспособности  держателя  листа. 
Ничего  не  говорит  и  сам  Приказ. Так  что  приводите  Приказ  и  указывайте  на   безусловность  100  %   временной   нетрудоспособности,  поскольку  иное  не  предусмотрено.

  • 0

#602 kmoory

kmoory
  • продвинутый
  • 466 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 December 2014 - 20:36

Ярославский областной суд.

ДТП в состоянии наркотического опьянения может быть исключено из страхового случая даже если виновен водитель другого ТС.

Скрытый текст

  • 3

#603 olys

olys
  • Старожил
  • 1666 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 December 2014 - 20:55

Ярославский областной суд.

ДТП в состоянии наркотического опьянения может быть исключено из страхового случая даже если виновен водитель другого ТС.

 

То есть получается суд возлагает на собственника авто негативные последствия за действия третьего лица, допущенного к управлению авто, которые вообще не находились в причино-следственной связи с ДТП.

Интересно, а когда собственник авто предъявит иск к причинителю вреда, то суд также будет рассматривать вопрос о грубой неосторожности истца в случившемся ДТП, но отказать в возмещении вреда то не сможет.

Как то судами извращается понятие страхования имущества и гражданской ответственности.

 

А здесь вообще объективное вменение вины

При этом факт управления ФИО 1 в состоянии опьянения, наряду с действиями другого водителя, объективно нельзя исключить в качестве одной из причин совершения ДТП либо сопутствующего ему фактора, поскольку водителем ФИО 1 в указанном случае также было допущено грубое нарушение требований ПДД (п.2.7.).


Сообщение отредактировал olys: 09 December 2014 - 02:37

  • 0

#604 da schdoiza Baya

da schdoiza Baya
  • ЮрКлубовец
  • 353 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 December 2014 - 23:38

совершение дорожно-транспортного происшествия в результате управления транспортным средством в состоянии опьянения в нарушение абз. 1 п. 2.7 Правил дорожного движения, в силу п. 1 ст. 963 ГК РФ является основанием для освобождения страховщика от исполнения своих обязательств по выплате страхового возмещения по риску "ущерб от ДТП".

Так  никто  и  не  уяснил  смысл   словосочетания  "совершение  дорожно-транспортного  происшествия",  даже  сам  суд. Данное  сочетание  означает  вину страхователя  в  ДТП. Привязка  к  963-й  верна, но  вывод  неверен  в  корне. 

Не  лучше  то,  что  суд  смешал  понятие  освобождение  от  выплаты  возмещения   и  признание  случая  не  страховым,  что видно  если  читать  цитату  из  ППВС  и  следующий  абзац  вместе. 


  • 1

#605 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 December 2014 - 23:51

Смотрю, в Ярославле судьи  в облсуде начитанные

 

Это в точечности из Определения самого ВС РФ от 9 июля 2013 г.

"Данное условие не может рассматриваться, как противоречащее положениям статьи 943 ГК РФ, а также положениям статьи 16 Закона Российской Федерации "О защите прав потребителей". Названное условие не только содержалось в Правилах, с которыми истец был ознакомлен, но и не вводило каких-либо дополнительных обременительных условий для истца, как потребителя услуг по страхованию имущества."

 
Здесь 
"Иное толкование Правил страхования и положений п. 50 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 27.06.2013 г. N 20 приводит к возможности страхования противоправных интересов, что законом прямо не допускается ( п.1 ст.928 ГК РФ)"

схоже с мыслями Дедикова (по Обзору от 30 января 2013 г.)

Скрытый текст
 


Сообщение отредактировал Практик страхования: 08 December 2014 - 23:53

  • 0

#606 Al-marat

Al-marat
  • продвинутый
  • 527 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 December 2014 - 23:52

которые вообще не находились в причино-следственной связи с ДТП.

а когда причинно-следственная связь являлась существенной по КАСКО? 
Сплошь и рядом ее в упор видеть не хотят, хотя Пленум о ее наличии прямо указал. 


  • 0

#607 olys

olys
  • Старожил
  • 1666 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 December 2014 - 00:39

о обстоятельство, что Никогосян А.Е. не управлял транспортным средством в момент ДТП и не находился в состоянии опьянения, не является основанием для иных выводов, поскольку общий порядок и условия заключения, исполнения и прекращения договора страхования определяются Правилами страхования. Это означает, что на лицо, допущенное согласно договору страхования к управлению транспортным средством, распространяются правила добровольного страхования автотранспортных средств как на страхователя.

Вот это вообще шедевр. А как же то, что обязательство не создает обязанностей для лиц, не участвующих в нем в качестве сторон (для третьих лиц).


  • 0

#608 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 December 2014 - 01:04

Полагаете, что правила РЕСО противоречат закону?

 

"13.2.5.    Непосредственно после заключения договора страхования довести до сведения выгодоприобретателя и лиц, допущенных к управлению застрахованным ТС по договору страхования, требования настоящих Правил страхования и договора страхования (страхового полиса).
..
13.2.7.    Выполнять в полном объеме условия договора страхования и настоящих Правил страхования; нарушение условий договора страхования и настоящих Правил Выгодоприобретателем и лицами, допущенными к управлению застрахованным ТС по Договору, расценивается как нарушение настоящих Правил самим Страхователем."


  • 0

#609 olys

olys
  • Старожил
  • 1666 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 December 2014 - 01:51

"13.2.5.    Непосредственно после заключения договора страхования довести до сведения выгодоприобретателя и лиц, допущенных к управлению застрахованным ТС по договору страхования, требования настоящих Правил страхования и договора страхования (страхового полиса).
..
13.2.7.    Выполнять в полном объеме условия договора страхования и настоящих Правил страхования; нарушение условий договора страхования и настоящих Правил Выгодоприобретателем и лицами, допущенными к управлению застрахованным ТС по Договору, расценивается как нарушение настоящих Правил самим Страхователем."

Данное вовсе не означает возложение на третьих лиц каких-либо обязанностей, а также принятие третьим лицом условий указанных Правил.. Ответственность за нарушение или ненадлежащее исполнение обязательства возлагается на сторону, причем отвечающей на началах вины, вследствие чего поведение третьего лица никак не может рассматриваться как поведение самой стороны.


  • 0

#610 kmoory

kmoory
  • продвинутый
  • 466 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 December 2014 - 02:18

Кажись суд действительно перестарался.

Конечно, трудно доказать, что именно опьянение было причиной ДТП (или не было), во многих случаях это будет только предположение. Но тут это предположение вроде как опровергается материалами дела. Тем более там пару раз мелькает что-то типа того, что он не управлял ТС (есть подозрение, что припаркован был). За укуренное состояние водитель штраф заплатит, при чем тут страховое возмещение?

Кстати, обратили внимание - фамилия представителя истца Коноплев? Специально что-ли подбирал, из идейных соображений?

))


  • 0

#611 Димсон С.

Димсон С.
  • Старожил
  • 3217 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 December 2014 - 02:26

Таким образом, к страховым случаям не относится событие, произошедшее при эксплуатации транспортного средства лицом, находящимся в состоянии опьянения, безотносительно наличия либо его отсутствия вины в ДТП. Иное толкование Правил страхования и положений п. 50 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 27.06.2013 г. N 20 приводит к возможности страхования противоправных интересов, что законом прямо не допускается ( п.1 ст.928 ГК РФ).

 

Дальше ждать отказов при любом противоправном поведении, например при проезде на красный или неправильной парковке?


  • 0

#612 olys

olys
  • Старожил
  • 1666 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 December 2014 - 02:39

"Иное толкование Правил страхования и положений п. 50 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 27.06.2013 г. N 20 приводит к возможности страхования противоправных интересов, что законом прямо не допускается ( п.1 ст.928 ГК РФ)"

В Ярославле еще и толкование постановлению Пленума ВС РФ дают )


  • 1

#613 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 December 2014 - 02:42

Дальше ждать отказов при любом противоправном поведении, например при проезде на красный или неправильной парковке?

Ну уж не любое. Пока  ;))

http://forum.yurclub...53088&p=5209824


В Ярославле еще и толкование постановлению Пленума ВС РФ дают )

Далеко не только в Ярославле


  • 1

#614 olys

olys
  • Старожил
  • 1666 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 December 2014 - 03:01

Практик страхования, может вы прояснить ход мысли судов, то есть каким образом интерес страхователя в страховании имущества может являться противоправным.

Из такого подхода судов следует вывод, что если бы указанных судами условий не было в Правилах страхования, то судами должен был сделан однозначный вывод, что был страхован противоправный интерес. 


  • 0

#615 guardsman

guardsman
  • Старожил
  • 4797 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 December 2014 - 08:49

Дальше ждать отказов при любом противоправном поведении, например при проезде на красный или неправильной парковке?

Ну дык всё возвращается на круги своя... В конце 90-х - начале 2000-х у половины СК - начиная от РГС и заканчивая АСКО к страховым случаям не относились ДТП, произошедшие при нарушении страхователем ПДД ;-)) Остальные подавали "расширенное" страхование как бонус за нехилую премию.
Всё изменило введение ОСАГО. Теперь наблюдаем новый виток спирали.

Сообщение отредактировал guardsman: 09 December 2014 - 08:52

  • 0

#616 Димсон С.

Димсон С.
  • Старожил
  • 3217 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 December 2014 - 11:00

guardsman, именно сегодня по "Бизнес ФМ" услышал, что после недавнего скандального отказа по "пьяни" нашему туристу, ВСК собирается продавать полисы туристам именно с тем условием, что нахождение туриста в состоянии опьянения при наступлении страхового случая никак не влияет на выплату  :mosk:


Сообщение отредактировал Димсон С.: 09 December 2014 - 11:01

  • 0

#617 guardsman

guardsman
  • Старожил
  • 4797 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 December 2014 - 12:57

продавать полисы туристам именно с тем условием

Ненуачо. Тройной тариф - и бухай сколько влезет.
Можно даже развить тему : если нажрался водки, привезенной с собой - одно дело, если купленной в дьютифри - другое. А обстоятельства страхового случая пусть доказывает страхователь!
  • 0

#618 Димсон С.

Димсон С.
  • Старожил
  • 3217 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 December 2014 - 13:09

Ага. Но если чуствовал, что палёнка, но продолжил злоупотреблять - то это уже умысел  :yaho:


  • 0

#619 Vassily

Vassily
  • Старожил
  • 1870 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 December 2014 - 13:24

А злой умысел тогда что :)) ???


  • 0

#620 guardsman

guardsman
  • Старожил
  • 4797 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 December 2014 - 13:35

А злой умысел тогда что

Гм. Может не опохмеляться?
  • 2

#621 Димсон С.

Димсон С.
  • Старожил
  • 3217 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 December 2014 - 13:57

А злой умысел тогда что ???

 

Гм. Может не опохмеляться?

 

Кстати, если алкоголем причинён вред застрахованному организму, то страховщик должен оплатить опохмел, ибо похмеляющийся предотвращает больший вред и действует в интересах страховщика  :crazy:

 

голос в трубке: - " Йа ваш страхователь, платите за опохмел, а не то ща сдохну-ваще не расплатитесь!"


Сообщение отредактировал Димсон С.: 09 December 2014 - 19:54

  • 2

#622 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 December 2014 - 14:42

после недавнего скандального отказа по "пьяни" нашему туристу, ВСК собирается продавать полисы туристам именно с тем условием, что нахождение туриста в состоянии опьянения при наступлении страхового случая никак не влияет на выплату  :mosk:


И даже вроде бы обещают не увеличивать премию

В компании подчеркнули, что это решение беспрецедентное и раньше не использовалось в пакетных предложениях туроператоров. При этом стоимость полиса для туристов увеличена не будет


  • 0

#623 guardsman

guardsman
  • Старожил
  • 4797 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 December 2014 - 18:16

если алкоголем причинён вред застрахованному организму, то страховщик должен оплатить опохмел, ибо похмеляющийся предотвращает больший вред и действует в интересах страховщика :crazy:

Точно. И открывается широчайшее поле насчет суброгации к производителю всякой ликёроводочной фигни.
Коллеги, мы очень близки к открытию если не Эльдорадо, то нового слова в страховании - обязательно.

Сообщение отредактировал guardsman: 09 December 2014 - 18:18

  • 0

#624 Димсон С.

Димсон С.
  • Старожил
  • 3217 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 December 2014 - 19:51

открывается широчайшее поле насчет суброгации к производителю всякой ликёроводочной фигни. Коллеги, мы очень близки к открытию если не Эльдорадо, то нового слова в страховании - обязательно. 

 

Точно  :yes3: Не забудем на НГ застраховать финансовый риск таких непредвиденных   :pardon: расходов  :drinks:


Сообщение отредактировал Димсон С.: 09 December 2014 - 19:56

  • 0

#625 Vassily

Vassily
  • Старожил
  • 1870 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 December 2014 - 20:08


Кстати, если алкоголем причинён вред застрахованному организму, то страховщик должен оплатить опохмел, ибо похмеляющийся предотвращает больший вред и действует в интересах страховщика  :crazy:

 

голос в трубке: - " Йа ваш страхователь, платите за опохмел, а не то ща сдохну-ваще не расплатитесь!"

 

 

Ясно. Куда не кинь - всюду клин :facepalm:
 


 

А злой умысел тогда что

Гм. Может не опохмеляться?

 

 

:rofl:
 


Сообщение отредактировал Vassily: 09 December 2014 - 20:07

  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных