Сообщений в теме: 8763

[askpravo]

qwerty))), рад, адмирал, что и в этом году вам свойственно постоянство 

 

 

Таки пан хотел, видимо, акцент на качество работы сделать некоторых аблакатов.

 

Качество работы многих юристов (в том числе и моей)), имхо, оставляет желать лучшего, но ... загнав всех в адвокатуру... получим как результат не  Ленинский принцип: «Лучше меньше, да лучше», а совсем иное -  «Больше и хуже». 

 

А суд... древние греки считали, мол, всё течёт, всё изменяется. Наш суд эту истину опровергает. Судейство непоколебимо в своей беспринципности – единственный уголок стабильности в России. Ничто его не берёт. Ни время, ни критика со всех сторон.

Впрочем, такова природа судебной системы. Мы её видим и слышим, а она нас – нет. Односторонняя связь. 

[xSRSx]

Качество работы многих юристов (в том числе и моей)), имхо, оставляет желать лучшего, но ... загнав всех в адвокатуру... получим как результат не Ленинский принцип: «Лучше меньше, да лучше», а совсем иное - «Больше и хуже».

 

Оставив все как есть получим то же самое. Бесконтрольность и отсутствие ответственности за поступки ... ситуацию лучше не сделает.

[KUB]

ну да. Адвокатская корочка не гарантия качества.

ну так об этом здесь писали раз 50 и уже скоро будет баяном в этой теме. Примеры ни о чем не говорят, ни в пользу адвокатской монополии, ни во вред. Потому что примеры можно приводить до бесконечности как хорошей работы, так и плохой.

на закон сошлитесь.

Не. Вы сами должны прийти, что исходя из смысла определенных нормативных актов

лица, зарегистрированные в данном ЖП, обязаны оплачивать коммунальные услуги.

 

адвокат пишет про статью 153 ЖК РФ.

На его выигрыш это никак не повлияет, если вы не найдете иных  оснований, чтобы отбить иск.

Сообщение отредактировал KUB: 07 January 2016 - 10:56

[Horatio Nelson]

Примеры ни о чем не говорят, ни в пользу адвокатской монополии, ни во вред.

Это говорит, что нет никаких оснований ее введения, а сама она вредна.

Не. Вы сами должны прийти, что исходя из смысла определенных нормативных актов

Демагог? Я ничего не должен.

Из смысла нормативных правовых актов это ни разу не следует, тем более, из содержания статьи 153 ЖК РФ. Не надо тут рассказывать про несуществующий смыл несуществующих нормативных актов.

Процитируйте норму из которой следует, что они должны.

 

если вы не найдете иных  оснований, чтобы отбить иск.

нет  никаких оснований для удовлетворения требований. Он основывает требования на статье 153 ЖК РФ, однако там таких оснований взыскания оплаты комсулуг нет. Фабула дела если что, квартира не сдавалась по соцнайму, истец физлицо, собственник, ответчик его бывшая супруга, которая там не проживает больше 10 лет. Тарификация и размер платы за комуслуги вообще никак не привязаны к "зарегистрированным".

 

Статья 153. Обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги

 

1. Граждане и организации обязаны своевременно и полностью вносить плату за жилое помещение и коммунальные услуги.

2. Обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги возникает у:

1) нанимателя жилого помещения по договору социального найма с момента заключения такого договора;

1.1) нанимателя жилого помещения по договору найма жилого помещения жилищного фонда социального использования с момента заключения данного договора;

(п. 1.1 введен Федеральным законом от 21.07.2014 N 217-ФЗ)

2) арендатора жилого помещения государственного или муниципального жилищного фонда с момента заключения соответствующего договора аренды;

3) нанимателя жилого помещения по договору найма жилого помещения государственного или муниципального жилищного фонда с момента заключения такого договора;

4) члена жилищного кооператива с момента предоставления жилого помещения жилищным кооперативом;

5) собственника жилого помещения с момента возникновения права собственности на жилое помещение с учетом правила, установленного частью 3 статьи 169 настоящего Кодекса;

(в ред. Федерального закона от 25.12.2012 N 271-ФЗ)

6) лица, принявшего от застройщика (лица, обеспечивающего строительство многоквартирного дома) после выдачи ему разрешения на ввод многоквартирного дома в эксплуатацию помещения в данном доме по передаточному акту или иному документу о передаче, с момента такой передачи.

 

 

Собственно истец и есть единственное лицо, обязанное оплачивать коммунальные услуги.

Сообщение отредактировал qwerty))): 07 January 2016 - 11:38

[Jason Voorhees]

 

Качество работы многих юристов (в том числе и моей)), имхо, оставляет желать лучшего, но ... загнав всех в адвокатуру... получим как результат не Ленинский принцип: «Лучше меньше, да лучше», а совсем иное - «Больше и хуже».

 

Оставив все как есть получим то же самое. Бесконтрольность и отсутствие ответственности за поступки ... ситуацию лучше не сделает.

 

Есть другой крайний случай - зарегулированность рынка. 

И кстати о какой безответственности все время говорится?

можно привести пример, когда юрист (неадвокат) не ответил за свои некачественные услуги, а адвокат в такой же ситуации положил партбилет на стол? 

[Horatio Nelson]

Бесконтрольность и отсутствие ответственности за поступки ... ситуацию лучше не сделает.

Ответственность прописана в ГК РФ и УК РФ. Не вижу проблемы.

[Valentin Sapiens]

Есть другой крайний случай - зарегулированность рынка. 

Выпивший от пьяного таки отличается? 

Где границы недорегулированного, урегулированного, зарегулированного? 

[Jason Voorhees]

Выпивший от пьяного таки отличается? 

попробуйте входить на конфу трезвым и почувствуете разницу))))) 

 

Где границы недорегулированного, урегулированного, зарегулированного? 

это должен определять рынок, а не административный аппарат.

То, что сейчас пытаются сделать с рынком юридических услуг уже в оперативном порядке сделали с рынком услуг арбитражных управляющих. 

Сначала было лицензирование деятельности, потом ввели обязательное членство в СРО.

Обязательное прохождение переподготовки и сдача обязательного экзамена по программе подготовки арбитражных управляющих. 

Аккредитация при Минюсте в территориальных отделениях Росреестра и выдача свидетельства без которого даже в СРО не вступить.

Усиление административной ответственности вплоть до дисквалификации на три года (запрет на профессию) за два незначительных нарушения. Например, за подачу объявления в СМИ на один день позже. Дисквалификация на три года за подачу объявления на один день позже, Карл!!! 

Попробуйте дисквалифицировать судью на три года за изготовления судебного акта на один день позже или адвоката за опоздание в судебный процесс!

Теперь государство посчитало, что услуги арбитражных управляющих слишком  дороги: 10 000 рублей за процедуру банкротства физлица.

10 000 рублей за год работы, Карл!

При этом 10 000 руб. - 13 % НДФЛ = 8 700 руб.

8700 руб. - взнос в ПФ - взнос в СРО = примерно 2000 руб.

А из остатка 4 публикации в СМИ (стоимость каждой от 1500 руб. до не ограничено), извещение всех кредиторов по почте о собраниях кредиторов, проведение оценки имущества должника и проведение электронных торгов. 

А, да, забыл 10 000 руб. выплачиваются по окончании процедуры. А процедуру веди за свои и ни в чем не отказывай себе, Карл!.  

 

Вы такого регулирования хотите для рынка юридических услуг?!!!!

Сообщение отредактировал Jason Voorhees: 07 January 2016 - 19:37

[Horatio Nelson]

Вы такого регулирования хотите для рынка юридических услуг?!!!!

Он уже урегулирован - гражданским законодательством. Этого достаточно.

[Valentin Sapiens]

это должен определять рынок, а не административный аппарат.

Правила дорожного движения должны определить участники дорожного движения?! Приоритет у танка.

Правила торговли на колхозном рынке должны определить колхозники?..

Интересный подход...

 

То, что сейчас пытаются сделать с рынком юридических услуг уже в оперативном порядке сделали с рынком услуг арбитражных управляющих. 

Сначала было лицензирование деятельности, потом ввели обязательное членство в СРО.

Обязательное прохождение переподготовки и сдача обязательного экзамена по программе подготовки арбитражных управляющих. 

Аккредитация при Минюсте в территориальных отделениях Росреестра и выдача свидетельства без которого даже в СРО не вступить.

Усиление административной ответственности вплоть до дисквалификации на три года (запрет на профессию) за два незначительных нарушения. Например, за подачу объявления в СМИ на один день позже. Дисквалификация на три года за подачу объявления на один день позже, Карл!!! 

Попробуйте дисквалифицировать судью на три года за изготовления судебного акта на один день позже или адвоката за опоздание в судебный процесс!

Теперь государство посчитало, что услуги арбитражных управляющих слишком  дороги: 10 000 рублей за процедуру банкротства физлица.

10 000 рублей за год работы, Карл!

При этом 10 000 руб. - 13 % НДФЛ = 8 700 руб.

8700 руб. - взнос в ПФ - взнос в СРО = примерно 2000 руб.

А из остатка 4 публикации в СМИ (стоимость каждой от 1500 руб. до не ограничено), извещение всех кредиторов по почте о собраниях кредиторов, проведение оценки имущества должника и проведение электронных торгов. 

А, да, забыл 10 000 руб. выплачиваются по окончании процедуры. А процедуру веди за свои и ни в чем не отказывай себе, Карл!.  

Адвокаты как бы тоже действуют по назначению за копейки. Повод поныть: мало. На практике кто не хочет - не участвует.

Если устанавливаются такие жёсткие требования - желающих много. Вспомните какой минимальный уставный капитал был необходим банку в 90-е и какой нынче. Банкиры не ноют, рыдают, тушь течёт.

Трудности надо преодолевать или обходить...

 

Попробуйте дисквалифицировать судью на три года за изготовления судебного акта на один день позже 

Хорошая мысль. В уголовке этот вопрос уже решён.

[Concrescere]

Адвокаты как бы тоже действуют по назначению за копейки. Повод поныть: мало. На практике кто не хочет - не участвует.

Ага, мы знаем истории о том, как кто-то из назначенных по полной программе брался за дело, после чего его больше следователи не хотели видеть в числе назначаемых, и таким образом он отбрыкивался от назначений в будущем.

 

А что будет, когда не станет желающих зарабатывать "по назначению"?

 

На мой взгляд, сейчас это в основном немолодые адвокаты, бывшие когда-то следователями (теперь выступают "столпами" обеспечения условий бесперебойного осуществления конвейерного уголовного правосудия), но этот ресурс может когда-нибудь иссякнуть.

[Horatio Nelson]

Приоритет у танка.

танк не участник дорожного движения.

Правила установлены уже. 

Сообщение отредактировал qwerty))): 07 January 2016 - 22:48

[duke777]

следователи не хотели видеть в числе назначаемых

мене уже лет 14 не приглашают и сцуки такие еще и говорят клиентам что хуже адвоката чем я нету...

[Horatio Nelson]

Адвокаты как бы тоже действуют по назначению за копейки. Повод поныть: мало.

да кого мало, там столько гребут.

[Valentin Sapiens]

Ага, мы знаем истории о том, как кто-то из назначенных по полной программе брался за дело, после чего его больше следователи не хотели видеть в числе назначаемых, и таким образом он отбрыкивался от назначений в будущем.

 

А что будет, когда не станет желающих зарабатывать "по назначению"?

В палате тетрадка. Хочешь - записываешься. Из записавшихся - очередь. Направляет палата в порядке очереди через адвокатское образование, мнение следопута или судьи значения не имеет.

Кто не хочет - не записывается. Ваши сальто не требуются: всё значительно проще.

Что будет, когда фруктов на земле не станет? На дерево полезем... 

 говорят клиентам что хуже адвоката чем я нету...

Если говорят - значит знают. 

[Concrescere]

В палате тетрадка. Хочешь - записываешься. Из записавшихся - очередь.

Я видел другой подход - график дежурств, в который внесены все адв. образования (в том числе а/к) данного судебного района, разбитые на группы, между которыми и распределяются периоды времени, в которые могут быть задействованы адвокаты из этих "групп войск". Конечно, по факту не каждый адвокат участвует в этом придании вида законности уголовному судопроизводству, но это, как понимаю, только в силу того, что пока хватает желающих. 

Сообщение отредактировал Street Racer: 08 January 2016 - 00:33

[Valentin Sapiens]

Я видел другой подход - график дежурств, в который внесены все адв. образования (в том числе а/к) данного судебного района, разбитые на группы, между которыми и распределяются периоды времени, в которые могут быть задействованы адвокаты из этих "групп войск". Конечно, по факту не каждый адвокат участвует в этом придании вида законности уголовному судопроизводству, но это, как понимаю, только в силу того, что пока хватает желающих. 

Искать длину, ширину шара, его верх, низ можно многими способами. Главное: назначение только из числа желающих.  

[Concrescere]

Главное: назначение только из числа желающих.  

Желающих исполнять свою обязанность? ))

 

Статья 7. Обязанности адвоката

 

1. Адвокат обязан:

1) честно, разумно и добросовестно отстаивать права и законные интересы доверителя всеми не запрещенными законодательством Российской Федерации средствами;

2) исполнять требования закона об обязательном участии адвоката в качестве защитника в уголовном судопроизводстве по назначению органов дознания, органов предварительного следствия или суда, а также оказывать юридическую помощь гражданам Российской Федерации бесплатно в случаях, предусмотренных настоящим Федеральным законом;

 

По закону сначала обязан взяться за дело, если назначат, а затем - всем силами отстаивать интересы доверителя...

 

Ибо:

Статья 6. Полномочия адвоката

 

4. Адвокат не вправе:

...

6) отказаться от принятой на себя защиты.

 

 

 

[Valentin Sapiens]

Оперный театр!  

Он не отказывается: он не принимает... 

[Concrescere]

Он не отказывается: он не принимает... 

Насчет "не вправе отказаться" - это я уже про печальные последствия принятия дела против желания адвоката.

 

А главные слова - "обязан взяться за дело, если назначат". 

[Valentin Sapiens]

А главные слова - "обязан взяться за дело, если назначат". 

Если назначат... Не представляю себе такого...

Например:

 

Статья 10

3. Адвокат не должен принимать поручение, если его исполнение будет препятствовать исполнению другого, ранее принятого поручения.

[лисиченко]

даже если ты суперпупер аблакат - поциента всё равно закроют, но не на десяточку, как гособвинитель просит, а на семь, через пять по УДО выйдет.
 

 

...и даже если в процессе ваще нет авокадо, поциента в 99% случаеф всё равно закроют не как гособвинитель просит, а на семь и через пять по УДО выйдет. Именно этим уголовка и отличается от цивилистики. 

 

Вы такого регулирования хотите для рынка юридических услуг?!!!!

 

В последней версии так и планируется - "чтоб никому обидно не было - пусть всем будет плохо". 

[Community]

Проект закона о профессиональной юридической помощи в РФ, направленный на оптимизацию процедуры допуска к профессии адвоката и стандартизацию рынка, планируется внести в Правительство РФ к 31 декабря 2017 года (ранее документ был убран из плана реализации госпрограммы на 2014–2016 годы). Минюст России в ответ на запрос "Право.ru" пояснил, что работу над соответствующими поправками в процессуальное законодательство РФ планируется начать после утверждения Концепции регулирования рынка профессиональной юрпомощи.

[shpilman]

ну как и говорил агент "цыпалков" из минюста, денег нет на реализацию программы, сейчас будет очередной форс-мажор концепция загнется, запланированные миллиарды буду потрачены на строительство СИЗО так как "централы" хотят вывести за МКАД, ну и как обычно бюджет будет "освоен" какими нибудь чиновниками.

[askpravo]

Jason Voorhees сказал(а) 07 Янв 2016 - 21:14:

Попробуйте дисквалифицировать судью на три года за изготовления судебного акта на один день позже 

 

 

Хорошая мысль. В уголовке этот вопрос уже решён.  

 

каким образом, поясните,плиз,  если не сложно ?

Сообщение отредактировал askpravo: 12 January 2016 - 09:42