так бюро его клиентами и обеспечивает!
клиентами по назначению?
в порядке очереди
|
|
||
|
|
||
Сообщений в теме: 8762
#6351
Отправлено 21 January 2016 - 16:58
#6352
Отправлено 21 January 2016 - 17:06
Чуть ранее в этой теме я рассказывал как заурегулировали рынок услуг арбитражных управляющих и посетовал, что осталось влезть в карман к арбитражным управляющим.
Похоже. что меня услышали((((
Вносится Костромской
областной ДумойПроект
№ 944458-6ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
О внесении изменения в статью 20.6 Федерального закона
«О несостоятельности (банкротстве)»Внести в пункт 13 статьи 20.6 Федерального закона от 26 октября 2002 года № 127-ФЗ «О несостоятельности (банкротстве)» (Собрание законодательства Российской Федерации, 2002, № 43, ст. 4190; 2009, № 1, ст. 4; № 29, ст. 3632; № 51,
ст. 6160) изменение, изложив его в следующей редакции:
«13. Сумма процентов по вознаграждению конкурсного управляющего устанавливается в следующих размерах:
семь процентов от размера удовлетворенных требований кредиторов, включенных в реестр требований кредиторов, в случае удовлетворения более чем семидесяти пяти процентов требований кредиторов, включенных в реестр требований кредиторов;
пять процентов от размера удовлетворенных требований кредиторов, включенных в реестр требований кредиторов, в случае удовлетворения более чем пятидесяти процентов требований кредиторов, включенных в реестр требований кредиторов;
три процента от размера удовлетворенных требований кредиторов, включенных в реестр требований кредиторов, в случае удовлетворения двадцати пяти и более процентов требований кредиторов, включенных в реестр требований кредиторов.
При удовлетворении менее двадцати пяти процентов требований кредиторов, включенных в реестр требований кредиторов, сумма процентов по вознаграждению конкурсному управляющему не выплачивается.».
Ну что, продолжаем думать, что регулирование рынка юр.услуг пойдет по другому пути?
Сообщение отредактировал Jason Voorhees: 21 January 2016 - 17:07
#6353
Отправлено 21 January 2016 - 17:42
При удовлетворении менее двадцати пяти процентов требований кредиторов, включенных в реестр требований кредиторов, сумма процентов по вознаграждению конкурсному управляющему не выплачивается
Шикарно. Просто бесплатный раб.
Ну что, продолжаем думать, что регулирование рынка юр.услуг пойдет по другому пути?
Вот я тоже сомневаюсь сильно. И главное, что адвокаты двинули эту тему и слабо себе при этом представляют, чем же им это аукнется. Спохватятся, когда нынешние ставки по уголовным делам будут считать за приличный гонорар
#6354
Отправлено 21 January 2016 - 18:51
а меня вот друг пугал, что его родственники-адвокаты чуть ли не 50% от дохода отчисляют...
Так он наверное говорил про отчисления не в палату, а в свое адвокатское образование (если не кабинетчик).
#6355
Отправлено 21 January 2016 - 18:53
а меня вот друг пугал, что его родственники-адвокаты чуть ли не 50% от дохода отчисляют...
Так он наверное говорил про отчисления не в палату, а в свое адвокатское образование (если не кабинетчик).
Кабинетчик отчисляет 100% в своё адвокатское образование.
#6356
Отправлено 21 January 2016 - 21:14
Я думаю, что частично эту проблему закроет адвокатская монополия: меньше станет идиотов, читающих себя юристами
Не станет. Просто станет больше идиотов, считающих себя квалифицированными юристами только на основании факта получения ими статуса. А всех остальных - "недоюристами" только на основании отсутствия статуса.
Ни для кого не секрет, что экзамен при определенном "социальном усердии" имеет характер формального собеседования.
Чтобы записаться на экзамен на статус адвоката в Московской области, надо в один единственный день в году успеть подать через интернет заявку на сайте АПМО. Причем, как ни странно, количество заявок конечно, а полностью лимит исчерпывается через 10 секунд. Естественно, при этом сайт АПМО зависает наглухо и отправить туда хоть какую-либо информацию представляется нереальным. http://www.apmo.ru/?...h5tj1abiatu16h5
Либо - ищи того, на кого будешь бесплатно впахивать полгода помощником адвоката, чтобы тебе дали рекомендацию. Или ищи просто "хороших знакомых".
Какое все это имеет отношение к квалификации?
Вот эти ограничения, которые я считаю неприличной порнографией, - какое они имеют отношение к квалификации юристов?
Если важнее всего здесь - скорость нажатия на кнопку. Откуда эти ограничения по числу претендентов, которые имеют право сдавать экзамен на адвоката? Это на несколько миллионов населения - 160 человек.
И как скажется на повышении квалификации в гражданском процессе экзамен на уровне студента-выпускника и уровень знания того же уголовного права (для представителя по гражданским делам) если мне, например, уголовное право нужно раза два в году?
И все спекуляции на тему "надо оградить население от тех, кто оказывает неквалифицированную юридическую помощь" считаю манипулятивными. Поскольку статус адвоката предполагает экзамен по крайне широкому спектру вопросов, при охвате которого нет никакой возможности быть специалистом во всех сферах. Как раз вот эта "широта охвата" и дает простор оказанию низкоквалифицированной помощи "по верхам". Просто в силу невозможности углубления в специализацию по широкому спектру вопросов.
А квалифицированная юридическая помощь - это юридическая помощь с высокой специализацией. А не умение пересказать учебник и кодексы.
На мой взгляд выход не в ограничительно-запретительных мерах, и даже не в попытке приспособить к юридическому сообществу саморегулируемые организации - попытке, которая, несомненно придет на смену или будет логическим продолжением "концепции", поскольку деньги из воздуха - крайне привлекательны.
Выход я вижу в добровольных квалификациях, которые будут иметь авторитет среди профессионалов в силу объективности оценки (тестовой, обезличенной и т.д. ) и авторитетности проводящей квалификацию организации. Именно в добровольных, при которых специалист проходит квалификацию не из опасения потерять возможность практики, а для формирования определенной репутации на стартовом, а возможно и не только стартовом уровне. При этом очевидно, что достаточно квалифицированным специалистам, имеющим уже определенную положительную репутацию на рынке, проходить подобную добровольную аттестацию нет необходимости. Но при достаточной информационной поддержке сам факт наличия подобного аттестата, подтверждающего квалификацию, будет способствовать выбору подтвердивших квалификацию представителей на рынке юруслуг. Что-то вроде сертификации ФСФР или, скорее, экзамена на уровень знания языка. И настаиваю, что она должна быть добровольной, и ее отсутствие не должно препятствовать возможности быть представителем в СОЮ или АСе.
Это в том числе и способ проверить себя, свой уровень компетентности, хотя бы на теоретическом уровне.
С другой стороны, я не вижу причин, почему диплом юридического вуза не может свидетельствовать об определенном уровне квалификации.
Конечно, минус такого подхода в том, что он не позволит гарантированно залезть в карман "беЗстатусным" юристам, с целью пощипать их в пользу какого-либо заинтересованного сообщества или группы лиц.
Сообщение отредактировал Gwendalyn: 28 January 2016 - 14:53
#6358
Отправлено 22 January 2016 - 01:18
Ну что, продолжаем думать, что регулирование рынка юр.услуг пойдет по другому пути?
а вы то тут причем, АУ это конечно и юридическая специализация, но это не регулирование юруслуг, а тем более что адвокат врядли заменит АУ в деле о банкротстве)))
#6359
Отправлено 22 January 2016 - 02:24
я говорю нахрен тебе оно надо
так бюро его клиентами и обеспечивает!
Насколько помню, бюро как бы ведет каждого клиента силами всего бюро в целом.
Или я неправильно понимаю эту норму (дела могут быть как общие, так и частные у каждого адвоката, состоящего в бюро)?
3. Адвокаты, учредившие адвокатское бюро, заключают между собой партнерский договор в простой письменной форме. По партнерскому договору адвокаты-партнеры обязуются соединить свои усилия для оказания юридической помощи от имени всех партнеров. Партнерский договор не предоставляется для государственной регистрации адвокатского бюро....5. Ведение общих дел адвокатского бюро осуществляется управляющим партнером, если иное не установлено партнерским договором. Соглашение об оказании юридической помощи с доверителем заключается управляющим партнером или иным партнером от имени всех партнеров на основании выданных ими доверенностей. В доверенностях указываются все ограничения компетенции партнера, заключающего соглашения и сделки с доверителями и третьими лицами. Указанные ограничения доводятся до сведения доверителей и третьих лиц.
Замануха ... кассир, будем за тебя бухучёт вести
А вот это как раз большой минус, на мой взгляд, ведь кто-то будет считать твои деньги.
#6360
Отправлено 22 January 2016 - 04:05
а вы то тут причем,
пан, не сомневаюсь что вы слышали такое понятие как "аналогия")))))
Шикарно. Просто бесплатный раб.
по статистике ЕФРСБ удовлетворяется 16,5 % от Реестра)))))
#6361
Отправлено 22 January 2016 - 07:55
Jason Voorhees, кстати, как у вас последнее время, клиенты - физики потянулись банкротиться или все еще жаба продолжает душить?
#6362
Отправлено 22 January 2016 - 09:52
пан, не сомневаюсь что вы слышали такое понятие как "аналогия")))))
ну вот в ДАМ в бытность своего президентства много чего на принимал в особенности в АПК. ну так и все его "новэллы" были отменены ВВП, вопрос кто примет закон если большой ПУ тогда да, а вот если Димон то это вопрос спорный.
#6363
Отправлено 22 January 2016 - 11:23
Jason Voorhees, кстати, как у вас последнее время, клиенты - физики потянулись банкротиться или все еще жаба продолжает душить?
До нового года те, кто жаждал банкротства прошли колонной. Потом случился застой, сейчас вялотекущий ручеек. Было обращение в одну из СРО повлиять на жадных управляющих (это при задолженности отдельных лиц, скажем, в 11 млн руб) да и пошлина в 6 тысяч - ДОРОГО. СРО разослала письмо: товарищи управляющие, имейте совесть! 
#6364
Отправлено 22 January 2016 - 11:43
Jason Voorhees, кстати, как у вас последнее время, клиенты - физики потянулись банкротиться или все еще жаба продолжает душить?
До нового года те, кто жаждал банкротства прошли колонной. Потом случился застой, сейчас вялотекущий ручеек. Было обращение в одну из СРО повлиять на жадных управляющих (это при задолженности отдельных лиц, скажем, в 11 млн руб) да и пошлина в 6 тысяч - ДОРОГО. СРО разослала письмо: товарищи управляющие, имейте совесть!
Вот они эту совесть и имеют))))
Jason Voorhees, кстати, как у вас последнее время, клиенты - физики потянулись банкротиться или все еще жаба продолжает душить?
вчера ввели очередную процедуру.
Но, честно говоря не тот сегмент, где хочется работать.
#6365
Отправлено 22 January 2016 - 20:40
имейте совесть!
Напомнили 
"Если б я имел коня, это был бы номер.
Если б конь имел меня, я б, наверно, помер." (с)
#6366
Отправлено 22 January 2016 - 23:35
Кстати ссылки всяких на то, что в других странах адвокатская монополия необоснованны (ну кроме Франции мб). В Германии нет монополии и адвокатуры, есть лицензированные юристы, которые ни в какой организации аналогичной нашей адвокатуре состоять не обязаны. В США тоже - там есть юристы, которые контролируются минюстом и судами, но это не адвокаты в российском смысле, и адвокатуры там нет. И да, в США это все бизнес.
Сообщение отредактировал qwerty))): 22 January 2016 - 23:36
#6367
Отправлено 23 January 2016 - 00:13
В США тоже - там есть юристы, которые контролируются минюстом и судами, но это не адвокаты в российском смысле, и адвокатуры там нет.
А что такое "адвокаты в российском смысле"?
#6368
-mrsmit-
Отправлено 23 January 2016 - 00:15
Кстати ссылки всяких на то, что в других странах адвокатская монополия необоснованны (ну кроме Франции мб). В Германии нет монополии и адвокатуры, есть лицензированные юристы, которые ни в какой организации аналогичной нашей адвокатуре состоять не обязаны. В США тоже - там есть юристы, которые контролируются минюстом и судами, но это не адвокаты в российском смысле, и адвокатуры там нет. И да, в США это все бизнес.
Давайте так: мы все таки в России живем, а здесь своя правда...
#6369
Отправлено 23 January 2016 - 01:07
А что такое "адвокаты в российском смысле"?
видимо, лица допускающиеся в качестве защитника в уголовном деле и являющиеся при этом членами сообщества - адвокатуры. Далее по тексту закона.
#6370
Отправлено 23 January 2016 - 08:26
Давайте так: мы все таки в России живем, а здесь своя правда...
Это аргумент против "монополии" 
зы. хотя б петицию подписали штоле и баламутили общественность. А то не ровен час, когда из профессии попрут под предлогом, что нет адвокатской корочки.
куда и кому?
Что же касается адвокатской монополии, то, согласитесь что рынок наводнен сомнительными тыжюристами (хотя и аблокатов хватает) По большому счету любой может себя таковым назвать, даже не имея диплома (его в КАСе надо только показывать) Естественно, что они сбивают расценки, на консультациях несут клиентам такую ахинею, что когда сталкиваешься с указанными ими концепциями в суде, диву даешься, как такое вообще возможно.
я сталкивался... с адвокатами, вот они ахинею несли, да. Расценки? а как их можно сбить? Все равно у кого-либо больше чем у него есть не возьмешь
Суды расходы занижают.
сомнительными тыжюристами (хотя и аблокатов хватает)
не просто хватает, а табунами бегают, и при чем тут диплом? Качество - это аргумент против монополии, а не за нее. На юриста-ипшника и на юрфирму распространяется закон о защите прав потребителей. А на адвоката нет. Юридические услуги - это бизнес и бизнесом должны оставаться, а ФПА и всякие там палаты орут, что деятельность адвоката некоммерческая. Рекламу запрещают еще кое-где в палатах.
Ну и кому лучше?
С другой стороны, многие адвокаты в России создают именно юридические фирмы типа американских.
Сообщение отредактировал qwerty))): 23 January 2016 - 08:42
#6371
-mrsmit-
Отправлено 23 January 2016 - 12:54
Эх, коллеги!
Можно сколько угодно ломать здесь копья, писать петиции, стоять в пикетах и заниматься прочим кипишем (даже голодовкой), но принятого решения на урегулирование рынка юруслуг уже не упразднить. Такова природа русской (советской, российской) чиновничей номенклатуры: можно скорректировать (чуть-чуть) решение, но отменить его нельзя! Никто себя дураком не признает!
И я очень подозреваю, что изменят принятое решение только в части упрощения процедуры перевода "диких" юристов в адвокаты, ну может быть разрешать коммерческую деятельность адвокатов, разделят специализации (могут еще специализации адвокатов жестко разделить, вот и думай тогда, на какой ниве тебе теперь придеться трудиться, хотя думаю, клиентов со смежных областей адвокаты будут друг другу переуступать за процент или действовать коллегией, а адвокатские кабинеты тихо перемрут).
В общем сейчас все "дикари" хотя и бродят, но не ломятся, но ЧТО будет в 2017 году?!!
Сообщение отредактировал mrsmit: 23 January 2016 - 12:54
#6372
Отправлено 23 January 2016 - 15:34
Эх, коллеги! Можно сколько угодно ломать здесь копья, писать петиции, стоять в пикетах и заниматься прочим кипишем (даже голодовкой), но принятого решения на урегулирование рынка юруслуг уже не упразднить. Такова природа русской (советской, российской) чиновничей номенклатуры: можно скорректировать (чуть-чуть) решение, но отменить его нельзя! Никто себя дураком не признает! И я очень подозреваю, что изменят принятое решение только в части упрощения процедуры перевода "диких" юристов в адвокаты, ну может быть разрешать коммерческую деятельность адвокатов, разделят специализации (могут еще специализации адвокатов жестко разделить, вот и думай тогда, на какой ниве тебе теперь придеться трудиться, хотя думаю, клиентов со смежных областей адвокаты будут друг другу переуступать за процент или действовать коллегией, а адвокатские кабинеты тихо перемрут). В общем сейчас все "дикари" хотя и бродят, но не ломятся, но ЧТО будет в 2017 году?!!
а что вы уже видели проект закона, его нет, пока там чиновники не запачкались, Минюст это не чинуши, а так просто госорган, через который ФПА чего то там лоббирует. Пока не будет решения большого ПУ никто ничего не поменяет, вон они бюджет антикризисный принять не могут потому как бабла нет. Минфин требует снижения расходов. Какая нах монополия. Ну поговорили, ну концепцию разработали, но это же не законопроект который будет в ГД обсуждаться. Закон этот еще будут обсуждать, под него надо во все кодексы имения внести, в закон об адвокатуре и т.д. Будет по аналогии с КАСом и все, а все как ходили в Арбитраж так и будут ходить только теперь будут не адвокаты левые приказы приносить. Если конечно вообще что то изменится.
#6373
Отправлено 23 January 2016 - 20:30
ЧТО будет в 2017 году?!!
100 лет заварушке перевороту революции. Покупайте билеты на Дворцовую. 
бюджет антикризисный принять не могут потому как бабла нет.
Срочно начнут билеты патенты в суд продавать.
#6374
Отправлено 23 January 2016 - 20:48
Юридические услуги - это бизнес и бизнесом должны оставаться, а ФПА и всякие там палаты орут, что деятельность адвоката некоммерческая.
Тут как подойти.
Нотариат - это бизнес? 
А гос.услуга по рассмотрению дел в судах (оплачиваемая госпошлиной)? ))
#6375
Отправлено 23 January 2016 - 20:54
Нотариат - это бизнес?
А гос.услуга по рассмотрению дел в судах (оплачиваемая госпошлиной)? ))
Не бизнес: гешефт.
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
