Сообщений в теме: 2369

[звезда1812]

Звезда 1812! Узнала, что есть люди, которые в данный момент хотят обратится в КС по той-же проблеме. Стоит ли обращаться им повторно по тому же вопросу? Что можете посоветовать?

Зря потратят время. В определении Конституционный Суд однозначно укажет: "Отказать в принятии к рассмотрению жалобы гражданина...... , поскольку по поставленному заявителем вопросу Конституционным Судом Российской Федерации ранее было вынесено постановление, сохраняющее свою силу".
Таких обращений после оглашения постановления КС по статье 331 ТК РФ по крайней мере с десяток наберется. Еще с десяток тех, чьи жалобы не были приобщены к делу, рассмотренному 18 июня (Берляков, Щученко и др). Им всем повезло. КС вынес определение об отказе в рассмотрении жалобы, но с предписанием о рассмотрении их дел по новым обстоятельствам т.е.. "Правоприменительные решения по делу гр...., если они основаны на положениях абзаца третьего части второй статьи 331 и статьи 3511 Трудового кодекса Российской Федерации в той части, в которой указанные нормы признаны в Постановлении от 18 июля 2013 года № 19-П не соответствующими Конституции Российской Федерации, подлежат пересмотру в установленном порядке, если для этого нет других препятствий".

Сообщение отредактировал звезда1812: 06 October 2013 - 17:02

[илдерина]

Может тогда им тоже откажут в рассмотрении жалобы,но с предписанием о рассмотрении их дел по новым обстоятельствам( как Вы пишете)? Ведь многие до сих пор не восстановились на работе.

Сообщение отредактировал илдерина: 06 October 2013 - 17:09

[звезда1812]

Может тогда им тоже откажут в рассмотрении жалобы,но с предписанием о рассмотрении их дел по новым обстоятельствам( как Вы пишете)? Ведь многие до сих пор не восстановились на работе.

Откажут. Не отказали только тем, кто подал жалобы до издания постановления 18 июля

[илдерина]

Спасибо. Значит ещё много людей, которые мало чего знают, не владеют информацией.

Сообщение отредактировал илдерина: 06 October 2013 - 17:28

[звезда1812]

Спасибо. Значит ещё много людей, которые мало чего знают, не владеют информацией.

У тех, кто в КС не подавал тоже есть шансы напересмотр дела по вновь открывшимся обстоятельствам. Особенно велик шанс у тех, кто проиграл дело в суде первой инстанции после 18 июня, но до 18 июля, а затем обратился в областной суд с апелляционной жалобой. Обращение с апелляционной жалобой в суд приостанавливает вступление решения суда в силу. Следовательно, есть шанс на пересмотр дела по вновь открывшимся обстоятельствам.
У тех, у кого этого шанса нет (пропущены процессуальные сроки) есть возможность их восстаносвить. Правда, все решает конкретный суд.

Сообщение отредактировал звезда1812: 06 October 2013 - 17:44

[илдерина]

Таким образом, пока самая конкретная и достоверная информация на этом форуме. Постараюсь, чтобы люди знали об этом. Вот и сбудется мечта rty -этакое виртуальное объединение страдальцев.

[123Лилия10]

А я особых иллюзий на пересмотр дела по вновь открывшимся обстоятельствам не питаю. Может это только в нашей области такое творится. Решение КС просто игнорируют.

[Crasher]

Звезда 1812! Узнала, что есть люди, которые в данный момент хотят обратится в КС по той-же проблеме. Стоит ли обращаться им повторно по тому же вопросу? Что можете посоветовать?

Можно как-то подумать и немного изменить предмет жалобы. В поданных и рассмотренных КС в приснопамятном заседании были доводы о чрезмерном ограничении права на труд. Остальное, в основном, строилось как раз вокруг этого. Считаю, что здесь (и уже писал), возможно использование ст. 44 КРФ. Ну и, считаю, обратную силу закона возможно тоже заявлять, т.к. КС ничего по ней не сказал. По обратной силе надо только хорошо проработать вынесенные постановления КС и по другим предметам обжалования. Тогда результат по обратной силе будет, возможно, более внятным. Другой вопрос - что сейчас обжаловать? По факту, если брать именно по закону, а не на основе не менее безобразной практики его применения и после Постановления КС, от него остался только перечень статей. Все остальное - а именно правовой статус лиц, как бы, должен определяться исходя из Постановления 19-П.

Сообщение отредактировал Crasher: 06 October 2013 - 18:53

[звезда1812]

Звезда 1812! Узнала, что есть люди, которые в данный момент хотят обратится в КС по той-же проблеме. Стоит ли обращаться им повторно по тому же вопросу? Что можете посоветовать?

Можно как-то подумать и немного изменить предмет жалобы....Считаю, что здесь (и уже писал), возможно использование ст. 44 КРФ. Ну и, считаю, обратную силу закона возможно тоже заявлять, т.к. КС ничего по ней не сказал

Конечно можно. Только по новой ввязываться во все это уже нет моральных сил. Проще дожидаться нового закона. Правда, может и огорчу многих, но в России постановления КС не исполниются иногда по три года. Часто бывает так, что и закон неконституционный, и постановление КС есть, и правительство обязано новый закон внести в Госдуму в течение 6 месяцев, а реально ничего этого нет.
Уверен, что до трех лет в нашем случае не дойдет, но подождать придеться.

И еще. Как вы помните, уважаемые участники форума, я собирал подписи и направлял обращение с законопроектом в Правительство России. Ответ мне так и не пришел. Сейчас отправил повторно. Правительство бездействует. В результате бездействия нарушается постановление КС РФ, имеющее силу нормативно-правового акта. В регионах плюют на постановление КС и судьи судят по своему как хотят. Таким образом, бездействие правительства приводит к многочисленным нарушениям граждан.
Выход вижу следующий. Обращение в суд с заявлением об обжаловании бездействий Правительства РФ, нарушающих права и свободы граждан.
Этот вопрос я пока продумываю, но думаю, что иск мной будет подан в начале ноября

[илдерина]

Звезда 1812! Пожелаю Вам удачи во всех ваших замыслах и начинаниях! Замечательно, что Вы всегда находите возможность и используете все шансы достучаться до справедливости. Начинаешь верить, что всё у нас получиться! У Вас много важных дел, может кто-нибудь из остальных участников набросает новое обращение в КС? Знаю точно, оно нужно людям.

Сообщение отредактировал илдерина: 06 October 2013 - 20:19

[rty]

Стоит ли обращаться им повторно по тому же вопросу?

Как уже говорилось - по одному и тому же - не стоит. На сайте КС http://www.ksrf.ru много определений на эту тему - кто подал после рассмотрения - тем отказывают, а кто до - тем указывают на необходимость пересмотра. Но как правильно говорилось, нужно во первых менять предмет жалобы. Я уже указывал на возможность обжаловать ст.12 ТК т.к. она не позволяет человеку прогнозировать своё поведение и выбор профессии т.к. вводит в заблуждение - она гарантирует невозможность придания закону обратной силы, а на практике игнорируется - что подтвердил сам КС - он не против увольнения тех кто совершил тяжёлые преступления и не против того, что бы тех кто раньше привлекался, проверяли и оценивали ещё раз - т.е. предусматривает возможность вторжения в права граждан задним числом. Во вторых никто не мешает обратиться за разъяснением в КС - ведь он многого не договорил - и про обратную силу, и про вмешательство в личную жизнь. Да и как соответствует закон Европейской конвенции и практике ЕСПЧ.
Свой вариант смогу написать только после того, как закончу жалобу в ЕСПЧ - кажется конец виден стал. Недельку-две придётся подождать.

Да и про дискриминацию КС ничего не сказал - почему же всем бессрочно?

[Учитель бывший]

В прошлом году ушел со школы по собственному(судимость была в 1989 г. УССР),сейчас обещают выгнать с музея,где я работаю...По собственному писать не буду...подскажите мои действия...

[rty]

подскажите мои действия...

Ну главное вы уже решили:

По собственному писать не буду...

Действия - поговорите с начальством и расскажите ему про решение КС. Если у вас не тяжкое или особо тяжкое, а так же не против половой неприкосновенности то какие могут быть вопросы? Если уволят - то в суд - куда же ещё? Обжалуем решение работодателя - пусть доказывает невозможность вашей работы. Если же те что указаны выше - то же в суд. А далее в КС и ЕСПЧ - параллельно.

[Crasher]

Конечно можно. Только по новой ввязываться во все это уже нет моральных сил.

Это понятно. Если и кто, то явно не Вы сейчас. Или если и Вы,то явно не сейчас.

[звезда1812]

Конечно можно. Только по новой ввязываться во все это уже нет моральных сил.

Это понятно. Если и кто, то явно не Вы сейчас. Или если и Вы,то явно не сейчас.

Выслать заготовку конкретным людям и совершенно безвозмездно я могу. Но искать основания, которые не были предметом предыдущих жалоб сейчас явно нет времени.

[123Лилия10]

Назначили дату судебного заседания по пересмотру дела по вновь открывшимся обстоятельствам. Посоветуйте, какие доводы использовать в судебном заседании.

[rty]

Назначили дату судебного заседания по пересмотру дела по вновь открывшимся обстоятельствам.

А кассационную жалобу не писали? Если нет то почему?
Если честно - то мне не понятна ваша логика - есть вполне легальная и законная процедура пересмотра вступивших в законную силу судебных решений - кассация. Суд в апелляционном рассмотрении явно нарушил нормы материального права - как бы всё это уже рассматривали - http://forum.yurclub...00#entry5211317 но вы идёте по спорному пути - по вновь открывшимся. Дай вам конечно успехов и удачи - но логикой тут не пахнет. Да и что вам апелляционный суд написал - его то доводы какие были?
Но всё же я советовал бы вам упомянуть про факт того, что на момент вступления судебного решения в силу, закон, на основе которого было вынесено решение, уже был признан не соответствующим конституции и по этому данное судебное решение не могло быть исполнено - т.е. не могли отказать в ваших требованиях. Что там ответит суд - не известно но у вас появиться шанс обратиться в КС с вопросом о том, как же быть человеку, если решение суда вынесено ДО признания закона не конституционным, а вступило оно в законную силу уже после. Ведь тогда человек лишается возможности обратиться в КС и не может пересмотреть своё дело т.к. по логике суда - нарушений ном материального права нет.
Вопрос юристам-профессионалам - является ли решение суда об отказе в иске так же исполнением решения суда или нет?
И всё таки вопрос - вы ссылались на несоответствие закона Конституции в первой инстанции? Это не определяющее но всё же имеет некоторое значение.

[123Лилия10]

Адвокат сказала, что попробуем по вновь открвшимся, а затем будем писать кассацию, время ещё позволяет. Конечно в суде первой инстанкции приводили доводы, что нарушены были мои конституционные права, но тогда ещё не было заседания КС. Суд в апелляционном рассмотрении оставил решение 1 инстанкции без изменений. И доводы, которые были изложены в аппеляционной жалобе с ссылкой на решение КС они даже и не рассматривали. И вообще - решение было вынесено заранее, ещё даже до самого суда (суд в течении 10-15 минут вместе с вынесением решения)

[звезда1812]

Что там ответит суд - не известно но у вас появиться шанс обратиться в КС с вопросом о том, как же быть человеку, если решение суда вынесено ДО признания закона не конституционным, а вступило оно в законную силу уже после. Ведь тогда человек лишается возможности обратиться в КС и не может пересмотреть своё дело т.к. по логике суда - нарушений ном материального права нет.

Шанс не появится, поскольку если решение суда вынесено ДО признания закона не конституционным, а вступило оно в законную силу уже после, имеют место вновь открывшиеся обстоятельства для пересмотра дела. На это уже указывал КС и ГПК

И доводы, которые были изложены в аппеляционной жалобе с ссылкой на решение КС они даже и не рассматривали. И вообще - решение было вынесено заранее, ещё даже до самого суда (суд в течении 10-15 минут вместе с вынесением решения)

Нормальная практика. А в суд кассационной инстанции Вы и вовсе не попадете. Вам просто судья обсуда откажет и все дела. Это тоже нормальная практика для России. Ваш адвокат прав: закосить под дурака подать заявление по новым обстоятельствам. Такой финт нередко работает. Срабатывает чисто человеческий фактор и судьи идут навстречу

Сообщение отредактировал звезда1812: 08 October 2013 - 23:29

[123Лилия10]

Буду надеяться. Вот только не знаю как юридически правильно сформулировать свою речь на суде

[Crasher]

Немного оффтопа. Я так понимаю, что это один из непосредственных участников принятия злополучного закона - http://top.rbc.ru/po...13/881237.shtml Непосредственных, в смысле что он не только кнопочку нажимал, но и все редакции изменений через комитет им возглавляемый проходили, или я ошибаюсь?

[Бюлька]

Здравствуйте, внимательно слежу за развитием событий по данной теме, т. к. в молодости "был грешок", и хоть моя статья под увольнение не попадает, очень волнует вопрос: почему я должна всему коллективу рассказывать о своем прошлом, а думаю, что через секретаря новость разойдется по школе. Справки начали собирать еще в прошлом году, сперва очень активно, потом как-то все поутихло и я не стала ее отдавать, но наверное когда-нибудь все-таки придется. Я писала обращение в ФКУ "ГИАЦ МВД России", указывала о противоречии конституции разглашения информации личного характера, но пришел ответ, что такова форма справки. Подскажите, можно ли каким-то образом обжаловать форму справки, как это сделать, проживаю в Камчатском крае.

[Crasher]

Фактически только через суд, причем вплоть до ВС. В КС обжаловать ее содержание не получится. А в настоящий момент, действительно, в справке чисто излагается вся "автобиография", либо отсутствие таковой. Даже без указания на реабилитирущее или нереабилитирующее основание прекращения УП, если дело до суда не дошло. Статья обвинения и статья по которой прекращено. Точно так же и с судимостью - суд, когда, какая статья и т.д. Обрабатывать эти сведения должен непосредственно работодатель - может конкретное лицо работать или нет, поэтому ваши опасения о "благой вести" вовсе не беспочвенны. У меня еще и до справки все практически знали, т.к. работодатель сам запрос делал. Но в теме уже фигурировало решение ВС по аналогичному вопросу - нет нарушения конституционных или иных прав, выдаются во исполнение и т.д. и т.п.

Сообщение отредактировал Crasher: 09 October 2013 - 15:44

[rty]

Адвокат сказала, что попробуем по вновь открвшимся, а затем будем писать кассацию, время ещё позволяет.

Логично - есть три месяца и шесть. Решили начать с более короткого но и про другой вариант не забыли.

И доводы, которые были изложены в аппеляционной жалобе с ссылкой на решение КС они даже и не рассматривали.

Но чем то они мотивировали своё решение?

На это уже указывал КС и ГПК

Я же уже указывал на то, что КС указывал на несколько иное, ограничив возможность пересмотра только теми решениями, которые или не исполнены или не вступили в законную силу. Ну и чем вы будете крыть в суде ссылку на это утверждение КС? И вы гляньте реальное дело 123Лилия10. Она, в полном соответствии с указанием КС обратилась в апелляционный суд для пересмотра ещё не вступившего в законную силу, и соответственно не исполненного решения суда. Суд, проигнорировав как прямые указания закона о КС, так и разъяснения самого КС, отказался пересматривать дело (чем мотивировал не знаю) - хотя это его прямая обязанность. Ну и какие тут вновь открывшиеся обстоятельства? На момент появления информации о признании закона неконституционным, решение суда было на пересмотре у вышестоящего суда. До суда было доведено о том что закон признан неконституционным - так что ещё надо? Следующая ступен обжалования - кассация т.к. нарушения норм материального права на лицо - выше я на это указал. Да и КС же не зацикливался на вновь открывшимся обстоятельствам - он указывал про ВСЕ процедуры (Для защиты прав указанных лиц могут использоваться все предусмотренные отраслевым законодательством судебные процедуры. Пересмотр судебных решений в связи с признанием нормы неконституционной возможен, в частности, как в порядке судебного надзора, так и по вновь открывшимся обстоятельствам.)

[илдерина]

Здравствуйте, внимательно слежу за развитием событий по данной теме, т. к. в молодости "был грешок", и хоть моя статья под увольнение не попадает, очень волнует вопрос: почему я должна всему коллективу рассказывать о своем прошлом, а думаю, что через секретаря новость разойдется по школе. Справки начали собирать еще в прошлом году, сперва очень активно, потом как-то все поутихло и я не стала ее отдавать, но наверное когда-нибудь все-таки придется. Я писала обращение в ФКУ "ГИАЦ МВД России", указывала о противоречии конституции разглашения информации личного характера, но пришел ответ, что такова форма справки. Подскажите, можно ли каким-то образом обжаловать форму справки, как это сделать, проживаю в Камчатском крае.

Эту тему уже всю разобрали по косточкам. Такое сложилось впечатление, что ничего с этим поделать невозможно. С кем судится. куда обращаться, на кого - так и не ясно.

Сообщение отредактировал илдерина: 09 October 2013 - 22:46