Перейти к содержимому


Фотография
* * * * * 2 Голосов

Единая методика

осаго размер ущерба

Сообщений в теме: 1221

#626 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 October 2015 - 02:28

Реальные убытки ведь никого не интересуют, кроме потерпевших...

Пан Miktao в них уже разочаровался и намерен привлекать на свою сторону причинителей вреда


Сообщение отредактировал Практик страхования: 11 October 2015 - 02:28

  • 0

#627 Miktao

Miktao
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 57 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 October 2015 - 11:07

 

Реальные убытки ведь никого не интересуют, кроме потерпевших...

Пан Miktao в них уже разочаровался и намерен привлекать на свою сторону причинителей вреда

 

Я намерен их беспокоить, а не привлекать на свою сторону, что совсем не одно и то же. Не передергивайте.


 

В Минюсте Рф находятся на рассмотрении поправки в ЕМ.
 
ПРЕДЛАГАЮ ВСЕМ, КТО НЕДОВОЛЕН СУЩЕСТВУЮЩИМ ПОЛОЖЕНИЕМ ВЕЩЕЙ СО СПРАВОЧНИКАМИ НАПРАВЛЯТЬ ЖАЛОБЫ ОБ ИМЕЮЩИХСЯ В НИХ ФАКТАХ ОШИБОК И СУДЕБНЫХ РЕШЕНИЯХ, ОСНОВАННЫХ НА ЭТИХ ОШИБКАХ, В МИНЮСТ РФ !!!
 
Адрес для направления обращений: http://minjust.ru/ru/electronic-appeal
 
А то создается впечатление, будто бы все в регионах в порядке и за исключением Волгограда и Брянска, ничто никому не нужно.
По информации, заслуживающей доверия, при создании массовости в этом вопросе можно реально повлиять на ситуацию.

 

 

Делать это нужно СРОЧНО, в течении следующей недели!!!


  • 0

#628 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 October 2015 - 11:57

Что за срочность?

По Вашим сведениям после следующей недели наконец "родят" окончательный текст по изменениям?


  • 0

#629 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 October 2015 - 23:57

Тем временем

Хабаровский краевой суд - в силе отказное решение

 

Скрытый текст


  • 0

#630 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 October 2015 - 00:32

Еще один пример на тему: "суд правомерно исходил из того, что поскольку возникло одно правоотношение по возмещению ущерба, причиненного в результате ДТП, с несколькими ответчиками, то подход к возмещению, расчету ущерба должен быть единым."

 

Пензенский областной суд

Скрытый текст


  • 0

#631 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13508 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 October 2015 - 00:52

Еще один пример на тему: "суд правомерно исходил из того, что поскольку возникло одно правоотношение по возмещению ущерба, причиненного в результате ДТП, с несколькими ответчиками, то подход к возмещению, расчету ущерба должен быть единым."

Ну как же одно правоотношение, если деликтное правоотношение и страховое правоотношение - разные? :)

 

Да, у них есть одно общее основание возникновения - факт причинения вреда.

 

Но мы же не просим суд взыскать с виновника ДТП штраф в размере 50% от суммы возмещения вреда. ;)


  • 0

#632 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 October 2015 - 01:00

Тюменский областной суд - отмена решения в части требований к СК

Скрытый текст


Ну как же одно правоотношение, если деликтное правоотношение и страховое правоотношение - разные? :)

 

Да, у них есть одно общее основание возникновения - факт причинения вреда.

 

Но мы же не просим суд взыскать с виновника ДТП штраф в размере 50% от суммы возмещения вреда. :wink:

По поводу первых двух предложений. Мне это доказывать не нужно, так как с этим согласен. Но все больше вижу появляющихся судактов, аналогичных пензенским. Такую судейскую мысль, если упростить, то получится: написано Единая методика. Вот и пусть будет Единой - для всех. Ибо нечего тут умничать

 

По поводу третьего. А я видел такие иски :blum3:  Но не решения, конечно


  • 0

#633 Дмитрий Б.

Дмитрий Б.
  • Старожил
  • 2028 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 October 2015 - 01:33

Ну как же одно правоотношение, если деликтное правоотношение и страховое правоотношение - разные?   Да, у них есть одно общее основание возникновения - факт причинения вреда.

 

По поводу первых двух предложений. Мне это доказывать не нужно, так как с этим согласен.

А вот я не согласен, так как основания возникновения разные. Деликт из вреда, а страховые правоотношения - из договора страхования  ;)) Причем я уже поправлял кое-кого в этом вопросе, только вижу, что понимания так и не возникло. В страховых правоотношениях факт причинения вреда служит лишь возникновением обязательства в рамках уже существующего правоотношения, но никак не основанием для возникновения самого правоотношения... Если можете, докажите обратное, если нет (что очевидно :pardon:), то признайте свою ошибку, дабы не вводить коллег в заблуждение...  :mosk:  


  • 0

#634 Miktao

Miktao
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 57 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 October 2015 - 09:50

Тюменский областной суд - отмена решения в части требований к СК

Скрытый текст

Примечательно:

С суждением суда первой инстанции о том, что установленный Банком России период дискретизации изменения цен на детали и ремонтные работы в сочетании с отрицательными инфляционными процессами в экономике последнего времени не позволяет решить вопрос о полном восстановлении прав потерпевшего в дорожно-транспортном происшествии лица без использования среднерыночных цен, судебная коллегия не может согласиться, так как согласно статьи 1072 Гражданского кодекса Российской Федерации юридическое лицо или гражданин, застраховавшие свою ответственность в порядке добровольного или обязательного страхования в пользу потерпевшего (статья 931, пункт 1 статьи 935), в случае, когда страховое возмещение недостаточно для того, чтобы полностью возместить причиненный вред, возмещают разницу между страховым возмещением и фактическим размером ущерба, то есть при недостаточности причитающегося потерпевшему по договору обязательного страхования гражданской ответственности владельцев транспортных средств страхового возмещения для восстановления поврежденного имущества, его нарушенное право подлежит полному восстановлению за счет причинителя вреда.


Еще один пример на тему: "суд правомерно исходил из того, что поскольку возникло одно правоотношение по возмещению ущерба, причиненного в результате ДТП, с несколькими ответчиками, то подход к возмещению, расчету ущерба должен быть единым."

 

Пензенский областной суд

[spoiler]

 

Судья Мартынова Е.А. Дело № 33 - 2738

 

АПЕЛЛЯЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ

22 сентября 2015 года судебная коллегия по гражданским делам Пензенского областного суда в составе:

председательствующего Потеминой Е.В.,

судей Жуковой Е.Г., Мананниковой В.Н.

при секретаре Трофимовой Е.С.

заслушала в открытом судебном заседании дело по апелляционной жалобе представителя Логвинова В.П. по доверенности Зайцевой А.А. на решение Ленинского районного суда города Пензы от 02 июля 2015 года, которым постановлено:

Иск Логвинова В.П. удовлетворить частично.

Взыскать с САО «ВСК» в пользу Логвинова В.П. страховое возмещение в размере <данные изъяты>, штраф в размере <данные изъяты>, неустойку в размере <данные изъяты>, компенсацию морального вреда в сумме <данные изъяты>, расходы на оплату услуг представителя в сумме <данные изъяты>, почтовые расходы в сумме <данные изъяты>.

Взыскать с САО «ВСК» в бюджет муниципального образования «город Пенза» государственную пошлину в сумме <данные изъяты>.

Взыскать с Немкина В.В. в пользу Логвинова В.П. сумму ущерба в размере <данные изъяты>, расходы на оплату услуг представителя в сумме <данные изъяты>, расходы по оплате государственной пошлины в сумме <данные изъяты>.

В остальной части иск Логвинова В.П. к САО «ВСК», Немкину В.В. о взыскании ущерба, компенсации морального вреда и судебных расходов оставить без удовлетворения.

Заслушав доклад судьи Жуковой Е.Г., судебная коллегия

 

у с т а н о в и л а:

 

Логвинов В.П. обратился в суд с иском к САО «ВСК», Немкину В.В., указав, что ДД.ММ.ГГГГ в <адрес> около дома по адресу <адрес> произошло ДТП с участием транспортного средства <данные изъяты> регистрационный знак <данные изъяты> под управлением водителя Немкина В.В. и автомашины <данные изъяты> регистрационный знак <данные изъяты> под управлением водителя ФИО5 В результате данного ДТП было повреждено транспортное средство <данные изъяты> регистрационный знак <данные изъяты>, принадлежащее ему на праве собственности. Виновным в указанном ДТП был признан водитель автомашины <данные изъяты> регистрационный знак <данные изъяты> Немкин В.В., гражданская ответственность которого застрахована в ООО «Росгосстрах». Его гражданская ответственность застрахована в филиале САО «ВСК», куда он 16.01.2015 года обратился в установленные законом сроки с заявлением на выплату страхового возмещения. Однако страховщиком осмотр поврежденного транспортного средства организован не был, расчет стоимости восстановительного ремонта не производен. Он обратился за проведением оценки стоимости восстановительного ремонта в независимую экспертизу к ФИО2 Согласно экспертному заключению № от 06.02.2015 года стоимость восстановительного ремонта автомобиля <данные изъяты> с учетом износа составила <данные изъяты>. В адрес страховой компании была направлена претензия с требованием выплаты страхового возмещения согласно этому экспертному заключению. Согласно акту о страховом случае страховая компания перечислила ему возмещение в размере <данные изъяты>.

Просил суд взыскать с ответчика САО «ВСК» в его пользу реальный ущерб, причиненный ДТП, в виде недоплаченного страхового возмещения в размере <данные изъяты>, неустойку в размере <данные изъяты>, рассчитав ее на день вынесения решения, расходы за проведение независимой экспертизы поврежденного автомобиля в размере <данные изъяты>; расходы на оплату услуг представителя в размере <данные изъяты>; компенсацию за причиненный моральный вред в размере <данные изъяты>; нотариальные расходы (удостоверение копий) в размере <данные изъяты>; расходы на оформление доверенности в размере <данные изъяты>; почтовые расходы в размере <данные изъяты>; расходы за разборку и сборку автомашины в размере <данные изъяты>; расходы на услуги эвакуатора в размере <данные изъяты>; штраф в размере пятидесяти процентов от суммы, присужденной судом в пользу потребителя. С ответчика Немкина В.В. в его пользу просил взыскать реальный ущерб, причиненный ДТП, в размере <данные изъяты>; расходы по оплате госпошлины в размере <данные изъяты>; расходы за проведение независимой экспертизы поврежденного автомобиля в размере <данные изъяты>; расходы на оплату услуг представителя в размере <данные изъяты>, нотариальные расходы (удостоверение копий) в размере <данные изъяты>; расходы на оформление доверенности в размере <данные изъяты>; расходы за разборку и сборку автомашины в размере <данные изъяты>; расходы на услуги эвакуатора в размере <данные изъяты>.

В ходе рассмотрения дела судом первой инстанции представитель истца Зайцева А.А. уточнила исковые требования и просила суд взыскать с САО «ВСК» страховое возмещение в размере <данные изъяты>, неустойку в размере <данные изъяты>, компенсацию морального вреда в сумме <данные изъяты>, расходы на оплату услуг представителя в размере <данные изъяты>, почтовые расходы в размере <данные изъяты>, расходы по нотариальному удостоверению копий документов в сумме <данные изъяты>, штраф. Коме того, представитель истца просила взыскать с Немкина В.В. в пользу истца сумму ущерба в размере <данные изъяты>, превышающую лимит ответственности страховщика, расходы по оплате государственной пошлины в сумме <данные изъяты>, расходы по оплате услуг представителя в сумме <данные изъяты>, расходы по нотариальному удостоверению копий документов в сумме <данные изъяты>, расходы по сборке и разборке автомашины в сумме <данные изъяты>, расходы на оплату услуг эвакуатора в сумме <данные изъяты>.

Ленинский районный суд города Пензы постановил вышеуказанное решение.

В апелляционной жалобе представитель Логвинова В.П. по доверенности Зайцева А.А. считает решение суда незаконным и необоснованным. Суд неправомерно в основу решения положил заключение проведенной по делу судебной экспертизы об определении стоимости восстановительного ремонта автомашины истца, поскольку ответчик Немкин В.В. заявлял, что перед проведением экспертизы он проконсультировался по делу в экспертном учреждении, куда была впоследствии назначена указанная экспертиза; кроме того, поскольку по данному заключению стоимость восстановительного ремонта автомашины истца определена в соответствии с Единой методикой, то указанное заключение может быть применимо только при определении страхового возмещения по договору обязательного страхования, а не действительного ущерба, причиненного ДТП. Не согласна с взысканной суммой на оплату услуг представителя, полагая её несоизмеримо малой. Суд необоснованно не признал судебными расходами расходы на нотариальное удостоверение свидетельства о регистрации транспортного средства и паспорта истца. Суд необоснованно снизил сумму неустойки с <данные изъяты> до <данные изъяты>. Просила решение суда отменить, удовлетворить исковые требования Логвинова В.П. в полном объеме.

Логвинов В.П., его представитель по доверенности Зайцева А.А., ответчик Немкин В.В., представитель ответчика СОАС «ВСК», извещенные надлежащим образом о времени и месте судебного заседания, в суд апелляционной инстанции не явились. На основании ст. 167 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации судебная коллегия определила о рассмотрении дела в отсутствие указанных лиц.

Изучив материалы дела и обсудив доводы апелляционной жалобы, проверив законность решения суда в порядке абз.1 ч.2 ст.327.1 ГПК РФ в пределах доводов апелляционной жалобы, судебная коллегия приходит к следующему.

Как установлено судом при рассмотрении дела, ДД.ММ.ГГГГ года произошло столкновение транспортного средства <данные изъяты> регистрационный знак <данные изъяты> под управлением водителя Немкина В.В. и автомашины <данные изъяты> регистрационный знак <данные изъяты> под управлением водителя ФИО4., в результате которого автомашине <данные изъяты> регистрационный знак <данные изъяты>, принадлежащей истцу на праве собственности были причинены повреждения.

Данное ДТП произошло по причине нарушения ПДД РФ водителем Немкиным В.В.

Гражданская ответственность Логвинова В.П. была застрахована в САО «ВСК» по договору обязательного страхования гражданской ответственности владельцев транспортных средств от 16.06.2014 года.

19.01.2015 года в САО «ВСК» поступило заявление от Логвинова В.П. о выплате страхового возмещения в связи с указанным выше ДТП.

21.01.2015 года САО «ВСК» направило Логвинову В.П. телеграмму с просьбой представить поврежденное транспортное средство на осмотр без указания конкретной даты и времени, которая была вручена истцу.

10.02.2015 года САО «ВСК» направило истцу сообщение об отказе в выплате страхового возмещения в связи с непредставлением поврежденного транспортного средства на осмотр.

02.03.2015 года в САО «ВСК» поступила претензия от истца с актом осмотра поврежденного автомобиля и отчетом ФИО6 об оценке стоимости его восстановительного ремонта по состоянию на 24 декабря 2014 года с учетом износа заменяемых комплектующих изделий в <данные изъяты>.

По результатам рассмотрения претензии САО «ВСК» приняло решение о выплате страхового возмещения в размере <данные изъяты>, из которых <данные изъяты> – стоимость восстановительного ремонта автомашины, <данные изъяты> – расходы по оплате независимой экспертизы, проведенной ФИО7

Удовлетворяя частично заявленные Логвиновым В.П. требования, суд признал установленным и исходил из того, что в результате дорожно-транспортного происшествия, произошедшего ДД.ММ.ГГГГ года по вине водителя Немкина В.В., управлявшего автомобилем <данные изъяты> регистрационный знак <данные изъяты>, автомобилю <данные изъяты> регистрационный знак <данные изъяты>, принадлежащему истцу на праве собственности были причинены механические повреждения, а потому взыскал в его пользу со страховой компании САО «ВСК», которой была застрахована гражданская ответственность виновного лица, недополученную часть страхового возмещения, неустойку за нарушение сроков осуществления страховой выплаты, штраф, компенсацию морального вреда, а с ответчика Немкина В.В., по вине которого произошло дорожно-транспортное происшествие, разницу между страховым возмещением и фактическим размером ущерба. Также с ответчиков пропорционально размеру удовлетворенных требований суд взыскал судебные расходы.

При этом при определении размера ущерба, подлежащего взысканию в пользу истца, суд руководствовался заключением автотехнической экспертизы, проведенной экспертом ФБУ Пензенская ЛСЭ Минюста России, согласно которому стоимость восстановительного ремонта автомашины истца на 24.12.2014 года в соответствии с Единой методикой определения расходов на восстановительный ремонт в отношении поврежденного транспортного средства, утвержденной положением ЦБ РФ от 19.09.2014 года №, составляет <данные изъяты>

Проанализировав заключение ФИО8., допросив его в качестве свидетеля, суд первой инстанции пришел к обоснованному выводу о том, что представленное истцом заключение не отвечает критериям законности и допустимости, поскольку цены на запасные части автомашины в заключении ФИО9. существенно превышают стоимость запасных частей согласно справочникам РСА, на основании которых должен определяться ущерб. Кроме того, при расчете стоимости запасных частей оценщик ФИО10 указал на необходимость замены двух комплектов парковки стоимостью <данные изъяты>, в то время как согласно акту осмотра были повреждены на автомашине истца только 2 датчика парковки общей стоимостью по заключению эксперта ФБУ Пензенская ЛСЭ Минюста России всего <данные изъяты>.

Довод жалобы о том, что возмещение ущерба, причиненного истцу, сверх лимита ответственности страховщика должно осуществляться причинителем вреда по рыночным ценам, а не в соответствии с Единой методикой определения расходов на восстановительный ремонт в отношении поврежденного транспортного средства, утвержденной положением ЦБ РФ от 19.09.2014 года № 432-П, был предметом рассмотрения суда первой инстанции, обоснованно признан им несостоятельным. При этом суд правомерно исходил из того, что поскольку возникло одно правоотношение по возмещению ущерба, причиненного в результате ДТП, с несколькими ответчиками, то подход к возмещению, расчету ущерба должен быть единым.

Ссылка на необоснованность заключения экспертизы ФБУ Пензенская ЛСЭ Минюста России в виду предварительной консультации ответчика с экспертами данного учреждения подлежит отклонению как не подтвержденная фактическими обстоятельствах дела.

Разрешая требования о взыскании в пользу истца с САО «ВСК» неустойки, суд в порядке ч.3 ст. 196 ГПК РФ обоснованно определил её размер исходя из размера заявленных истцом в указанной части требований - <данные изъяты>. Довод жалобы о необоснованном снижении рассчитанной судом неустойки противоречит содержанию постановленного решения. Каких-либо правовых оснований для взыскания суммы неустойки в большем, чем просил истец, размере у суда не имелось.

Определяя размер подлежащих возмещению расходов истца на оплату услуг представителя в сумме <данные изъяты> из <данные изъяты> заявленных, судом обоснованно приняты во внимание договор и расписка, подтверждающие несение истцом судебных расходов, объем оказанных юридических услуг, возражения ответчиков относительно завышенных взыскиваемых судебных расходов, а также требования разумности и справедливости. Оснований для увеличения размера взысканных в пользу истца расходов на оплату услуг представителя судом апелляционной инстанции не усматривается.

Вместе с тем, распределяя определенные ко взысканию расходы на оплату услуг представителя между ответчиками пропорционально сумме удовлетворенных требований, суд произвел неверный расчет взыскиваемых расходов с САО «ВСК» <данные изъяты>, с Немкина В.В. <данные изъяты>, которые в сумме не составляют <данные изъяты>. В связи с чем судебная коллегия полагает необходимым произвести соответствующий расчет и определить ко взысканию в пользу истца расходы на оплату услуг представителя с САО «ВСК» <данные изъяты>, с Немкина В.В. <данные изъяты>.

Также судебная коллегия признает не основанными на положениях статей 88, 94, 98, п.2 ст.71 ГПК РФ выводы суда об отсутствии оснований для признания судебными расходами затрат истца на нотариальное удостоверение копии свидетельства о регистрации поврежденного транспортного средства и копии паспорта в сумме <данные изъяты>. Судебная коллегия полагает, что указанные документы необходимы истцу для подтверждения места жительства и причиненного ему ущерба. Письменные доказательства представляются в подлиннике или в форме надлежащим образом заверенной копии (п.2 ст. 71 ГПК РФ).

В связи с чем судебная коллегия полагает необходимым взыскать с ответчиков в пользу истца расходы по изготовлению нотариально удостоверенных копий документов в размере <данные изъяты> пропорционально размеру удовлетворенных требований с САО «ВСК» <данные изъяты>, с Немкина В.В. <данные изъяты>.

Руководствуясь ст.ст. 328 - 330 ГПК РФ, судебная коллегия

 

о п р е д е л и л а:

 

решение Ленинского районного суда г. Пензы от 02 июля 2015 года изменить в части взыскания в пользу Логвинова В.П. с САО «ВСК» и Немкина В.В. расходов на оплату услуг представителя, отменить в части отказа во взыскании в пользу Логвинова В.П. расходов по нотариальному удостоверению копий документов.

Постановить по делу в данной части новое решение, которым увеличить размер взысканных в пользу Логвинова В.П. расходов на оплату услуг представителя с САО «ВСК» до <данные изъяты>, с Немкина В.В. до <данные изъяты>.

Взыскать в пользу Логвинова В.П. расходы по нотариальному удостоверению копий документов с САО «ВСК» <данные изъяты>, с Немкина В.В. <данные изъяты>.

В остальной части решение оставить без изменения.

Апелляционную жалобу представителя Логвинова В.П. по доверенности Зайцевой А.А. удовлетворить частично.

Председательствующий

Судьи

По поводу возникновения одного правоотношения Пензенский суд заблуждается, полагаю.

При желании заинтересованных лиц его можно поправить.

КС недвусмысленно указывал свою позицию по этому вопросу в Постановлении от 31.05.2005 №6-П:

 По смыслу приведенных законоположений, требование потерпевшего - выгодоприобретателя к страховщику владельца транспортного средства о выплате страхового возмещения (об осуществлении страховой выплаты) в рамках договора обязательного страхования является самостоятельным и отличается от требований, вытекающих из обязательств вследствие причинения вреда, по основаниям возникновения соответствующего обязательства, условиям реализации субъективных прав в рамках каждого из них, размеру возмещения, лицу, обязанному осуществить страховую выплату, сроку исковой давности, целевому назначению. Так, в страховом правоотношении обязательство страховщика перед потерпевшим возникает на основании заключенного страховщиком со страхователем договора страхования гражданской ответственности, а не норм главы 59 ГК Российской Федерации; выплату страхового возмещения обязан осуществить непосредственно страховщик, причем наступление страхового случая, влекущее такую обязанность, само по себе не освобождает страхователя от гражданско-правовой ответственности перед потерпевшим за причинение ему вреда.


Сообщение отредактировал Miktao: 13 October 2015 - 09:54

  • 0

#635 Codename47

Codename47
  • продвинутый
  • 610 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 October 2015 - 12:52

А вот я не согласен

Правильно ли я понимаю, что Вы несогласны только в части утверждения об одинаковом основании правоотношений или в целом с посылом о наличии двух разных правоотношений?


  • 0

#636 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13508 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 October 2015 - 17:56

В страховых правоотношениях факт причинения вреда служит лишь возникновением обязательства в рамках уже существующего правоотношения, но никак не основанием для возникновения самого правоотношения...

Всё правильно. Факт причинения вреда является основанием возникновения обязанности произвести страховую выплату по данному конкретному страховому случаю. Это "роднит" юридические составы, из которых возникают обязанности причинителя вреда и СК, но вовсе не делает "одно правоотношение", как криво написал выше суд.


  • 0

#637 Димсон С.

Димсон С.
  • Старожил
  • 3217 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 October 2015 - 20:00

Деликт из вреда, а страховые правоотношения - из договора страхования

 

А если нет договора, ввиду неизвестности лица, ответственного за причиненный потерпевшему вред или  отсутствия договора обязательного страхования, по которому застрахована гражданская ответственность причинившего вред лица, из-за неисполнения им установленной законом обязанности по страхованию?


Сообщение отредактировал Димсон С.: 13 October 2015 - 20:11

  • 0

#638 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13508 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 October 2015 - 20:19

 

Деликт из вреда, а страховые правоотношения - из договора страхования

 

А если нет договора, ввиду неизвестности лица, ответственного за причиненный потерпевшему вред или  отсутствия договора обязательного страхования, по которому застрахована гражданская ответственность причинившего вред лица, из-за неисполнения им установленной законом обязанности по страхованию?

 

И возникает обязательство с участием РСА?

 

Тогда оно все равно не деликтное.


  • 0

#639 Димсон С.

Димсон С.
  • Старожил
  • 3217 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 October 2015 - 21:43

Тогда оно все равно не деликтное.

 

А какое?  :))


  • 0

#640 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13508 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 October 2015 - 23:31

 

Тогда оно все равно не деликтное.

 

А какое?  :))

 

Скажем так, по осуществлению компенсационной выплаты в рамках ОСАГО.


  • 0

#641 Exkriptic

Exkriptic
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 21 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 October 2015 - 03:05

Надеюсь дойдут коллеги до ВС РФ и будут разные правоотношения.


Сообщение отредактировал Exkriptic: 14 October 2015 - 03:06

  • 2

#642 Дмитрий Б.

Дмитрий Б.
  • Старожил
  • 2028 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 October 2015 - 13:34

Правильно ли я понимаю, что Вы несогласны только в части утверждения об одинаковом основании правоотношений

Да, я не согласен с одинаковым основанием возникновения правоотношений (деликтного и страхового) - из факта причинения вреда  :))
 

А если нет договора, ввиду неизвестности лица, ответственного за причиненный потерпевшему вред или  отсутствия договора обязательного страхования, по которому застрахована гражданская ответственность причинившего вред лица, из-за неисполнения им установленной законом обязанности по страхованию?

Договор страхования есть всегда, иначе откуда возьмется страховая премия?  ;)) Другое дело, что часть страховой премии отчисляется в фонд РСА, из которого уже осуществляются компенсационные выплаты потерпевшим, так что компенсационные выплаты так же возникают в рамках страховых правоотношений, а значит - из договора страхования  :))


  • 1

#643 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13508 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 October 2015 - 13:58

часть страховой премии отчисляется в фонд РСА, из которого уже осуществляются компенсационные выплаты потерпевшим, так что компенсационные выплаты так же возникают в рамках страховых правоотношений

Именно так. Пусть не из договора страхования именно ответственности виновника ДТП. Но здесь юридический состав образуют факты заключения всех тех договоров ОСАГО, с которых была уплачена премия, факт создания РСА с его денежным фондом и, наконец, факт собственно причинения вреда.


  • 0

#644 Дмитрий Б.

Дмитрий Б.
  • Старожил
  • 2028 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 October 2015 - 17:16

Конечно, и еще бОООльшой вопрос, с какого перепуга страховая премия с момента уплаты становится собственностью СК. Есть разные понятия - страховая премия и страховой взнос. Считается, что страховая премия состоит из страховых взносов, если есть ее деление на несколько частей и они вносятся не единовременно. Но это все "развод", на самом деле, страховой взнос это и есть сегодняшняя "страховая премия", а страховая премия - мАААленькая часть страхового взноса, которая является платой страхователя страховщику за проведение страхования. И уж, конечно, ни о каком присвоении таких страховых взносов , сегодняшней страховых премий, (страхового фонда), и использовании его для заработка на инвестициях и речи быть должно. Только капиталисты извратили технологию страхования, перекроив все на свой лад, поставив с ног на голову, чтобы легче было извлекать сверхприбыль из воздуха...  :shok:


  • 0

#645 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 October 2015 - 23:18

Свердловский областной.
В основу решения положено НЭ представленное страховщиком, выполненное по ЕМ. 

наконец-то=)

Al-marat, а что думаете насчет 33-13760/2015 от 2 октября.

Черепанова здесь вообще решение отменила в части. А то в районе "молодцы", конечно: "суд указал, что в соответствии с положениями ст.ст. 15, 1082 ст. ст. Гражданского кодекса Российской Федерации истец вправе требовать полного возмещения причиненных ей убытков, а выводы эксперта о предполагаемой стоимости восстановительного ремонта не могут быть приняты во внимание при условии доказанности фактических затрат на восстановление автомобиля."


  • 0

#646 Law&Order

Law&Order
  • Старожил
  • 1918 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 October 2015 - 18:50

И уж, конечно, ни о каком присвоении таких страховых взносов , сегодняшней страховых премий, (страхового фонда), и использовании его для заработка на инвестициях и речи быть должно. Только капиталисты извратили технологию страхования, перекроив все на свой лад, поставив с ног на голову, чтобы легче было извлекать сверхприбыль из воздуха...

+1... всегда полагал, что в теории и в идеале такие действия должны натягиваться уже на УК... ибо умысел на личное обогащение вполне вырисовывается, услугу компания еще не оказала, а денюжки уже освоили и обанкротились... но увы не в наших реалиях,уж очень редки такие уголовные дела...


  • 0

#647 Sandy_

Sandy_
  • продвинутый
  • 410 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 October 2015 - 00:00

Так и живём...

 

 

потому что подменять рынок некими мифическими справочниками, в которые в прошлом периоде якобы собирали информацию в них, - это полный бред...


Дааааа...так и живем  ... Такое, кстати, тоже надо исправлять.

 

 

Каким же образом? Вопрос ведь не только в фиксации цены на какую-то дату, а в том, что ее еще надо усреднять внутри периода, а для этого нужны правила по частоте замеров... но в любом случае мы получим среднюю цену на запчасть в ретроспективе по этому периоду... Каким при этом надо быть одаренным созданием, чтобы потом просто взять и распространить это все на совершенно другой период?


  • 0

#648 Sandy_

Sandy_
  • продвинутый
  • 410 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 October 2015 - 00:42

Когда "цена РСА" выше рыночной? Хотите сказать, что где-то в среднем то на то и выходит (с учетом, что одни цены ниже, другие выше...)?

 

 

Вопрос усреднения - это вопрос относительный... для "правильного" усреднения нужно установить допустимый критерий отклонения от средней. Его нет... методику в мусорку...

Вот даже те примеры по фаре, которая стоит несколько рублей... это очевидная ошибка... а если цена по справочнику РСА отклоняет от средней по рынку скажем на 20%? а если на 30%?

Как доказать, что цена в справочнике неадекватная?


А разве данный вопрос м.б. адресован правоведу? Констатируется лишь факт о наличии, как превышения, так и занижения ценников ЕМ перед среднерыночными. 

 

 

при отсутствии критерия допустимости отклонения, фара в 7 руб. - это не ошибка, а просто отклонение, причем о его недопустимости говорить нельзя, потому что нет критерия... )))


Причем, никто в бубен не бьет по фактам превышения.

 

 

А я ведь выше предупреждал, что будет и так и сяк... пока было после девальвации в пользу страховых, то методику хвалили... если начнут появляться случаи обратные, то ЕМ перестанет устраивать и вторую сторону...

По-прежнему считаю, что "методика Минюста" была лучше... достаточно было доработать спорные моменты и ситуация улучшилась бы...


С того же форума http://www.autoxp.ru...?&message=45473

 

"Ненависть" к оценщикам совсем несправедлива... Упадок их деятельности совершенно не связан с восстановлением справедливости в этой сфере, скорее наоборот, из-за узаконивания несправедливости все это произошло...

Ну есть критерий отклонения оценки в 10%, так совершенно глупая трактовка этого критерия, приводящая к отказу в иске при отклонении в 10%, ведет к тому, что тупо выплачивают на 10% меньше. Это вот что вообще такое? )))


Истец получил, наверное, по заслугам. ДТП 17.10.2014 г. В тот же день у истца на руках заключение. Обращение же в СК только 19.12.2014 г. А что, нормально!

 

 

Конечно нормально... Чтобы не чудить потом с так называемыми ретроспективными методами корректировки стоимости... Именно отчет по ДТП сделанный в дату ДТП на основании средних цен, с указанием источников по цене, со скриншотами этого всего и будет очень хорошим доказательством неадекватности ЕМ...

 

Как вообще можно рассуждать о цене в справочнике, который был сформирован до 1 декабря 2014 года, как о цене "на дату ДТП", которое произошло в апреле 2015г.? Это каким надо быть фантазером или глупцом, чтобы признать это обоснованным? ))))

 

Продолжаю думать, что методику вынесут при подключении авторитетных спецов от статистики...


Сообщение отредактировал Sandy_: 23 October 2015 - 01:07

  • 4

#649 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 October 2015 - 03:57

 

Мне интереснее 24-е число - "определение отменено с разрешением вопроса по существу в части." Не желаете рассказать подробнее? Вас поздравить или как?

Я не был на заседании на этот раз. Поэтому ответить могу только после получения судебного акта. Но в любом случае, Вы оказались не правы по поводу "наступления на те же грабли"

Вы и теперь продолжаете так думать? :)

icon_file.gifApel_2_0001.pdf

http://vsrf.ru/movin...


  • 0

#650 rough_boy

rough_boy
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 71 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 October 2015 - 13:23

Продолжаю думать, что методику вынесут при подключении авторитетных спецов от статистики...

Вынесут, никто и не спорит. Пусть только занесут чего-нибудь вместо вынесенного...

А то у нас мастеров вынести, на каждом углу, а как занести, так сил уже нет.

 

"Ненависть" к оценщикам совсем несправедлива

 

Ненависти никакой нет. Да и какая ненависть может быть, если оценщики и ОСАГО вообще вещи несовместимые.

После долгих споров с судьями, еще в 2013 году, судьи все же согласились, что вот так действительно нельзя:

Прикрепленные файлы


  • 0


Обратно в Страховое право

Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных