Перейти к содержимому


Фотография
* * * * * 2 Голосов

Единая методика

осаго размер ущерба

Сообщений в теме: 1221

#676 Vassily

Vassily
  • Старожил
  • 1870 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 October 2015 - 21:29

В таком случае, что имеете сказать по "гарантии":

"Истцом указывается в исковом заявлении, что выполнение восстановительного ремонта автомобиля на СТО «Реском Плюс» повлечет за собой прекращение гарантии на автомобиль. Данные доводы истца не соответствуют действительности.

Само понятие «гарантия на автомобиль» подразумевает за собой следующее: обязательство завода изготовителя бесплатно производить ремонт или замену детали, имеющей заводской дефект в течение оговоренного производителем гарантийного срока.

В соответствии со сведениями, полученными на официальном Интернет-сайте компании Ниссан, гарантийные обязательства Ниссан, предоставляемые компанией Nissan Europe S.A.S., распространяются на каждый автомобиль Ниссан, проданный, зарегистрированный и эксплуатируемый в странах Европы. В течение срока гарантии любой официальный дилер Ниссан обязан бесплатно для владельца автомобиля отремонтировать или заменить неисправные части автомобиля, если причиной их неисправности стало использование некачественных материалов при производстве автомобиля или нарушение технологии производства. Гарантия на новый автомобиль Ниссан распространяется на все части и компоненты каждого нового автомобиля (товара), приобретенного у официального дилера Ниссан, если обнаруженная неисправность была вызвана использованием некачественных материалов при производстве автомобиля или нарушении технологии производства. Гарантийный период составляет 3 года или 100 000 км пробега в зависимости от того, что наступит первым. При этом гарантия не распространяется на дефекты, неисправности или коррозию, возникшие в результате ненадлежащего использования, аварии, угона или попытки угона, поджога, повреждения автомобиля в зоне международных конфликтов.

Таким образом, поскольку автомобиль Истца был поврежден во время ДТП, то выполнение восстановительного ремонта автомобиля на СТО не являющейся официальным дилером Ниссан не может повлечь за собой прекращение заводской гарантии на автомобиль в целом, а повлечет за собой только прекращение гарантии на те детали, которые будут заменены при выполнении восстановительного ремонта, так как данные детали не устанавливались заводом изготовителем, при этом, статус СТО проводившего ремонт (официальный дилер или нет) не имеет значение, так как на детали, замененные во время проведения восстановительного ремонта, гарантийные обязательства компании Нисан на новый автомобиль не распространяются."


  • 0

#677 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13504 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 October 2015 - 21:35

В таком случае, что имеете сказать по "гарантии"

Пан, это всё и так любому юристу известно. ))

 

Но дело не только в мифическом "слетании с гарантии".

 

Дело в том, чтобы оставить право "лечиться" у "лучших врачей" хотя бы тем, у кого машина еще достаточно новая. :wink:

 

П.С. То есть ответ Ваш на тот вопрос - ЕМ (с ценами, рассчитываемыми с учетом цен на неоригинальные запчасти) Вы признаете и в тех случаях, когда СК просит в порядке суброгации за ремонт, проведенный на дилере?  :pardon:


Сообщение отредактировал Street Racer: 29 October 2015 - 21:39

  • 0

#678 Vassily

Vassily
  • Старожил
  • 1870 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 October 2015 - 22:17

 

В таком случае, что имеете сказать по "гарантии"

Пан, это всё и так любому юристу известно. ))

 

  :pardon:

 

Не скажите...

 


П.С. То есть ответ Ваш на тот вопрос - ЕМ (с ценами, рассчитываемыми с учетом цен на неоригинальные запчасти) Вы признаете и в тех случаях, когда СК просит в порядке суброгации за ремонт, проведенный на дилере?  :pardon:

 

А кто сказал, что расчет по ЕМ ведется, исключительно исходя из стоимости заменителей?

 

ЗЫ: ИМХО, про лучших врачей - это Вы перегнули. Забывать закрывать сливные горловины пробками после замены масла - не есть признак "the best"...


Сообщение отредактировал Vassily: 29 October 2015 - 22:20

  • 0

#679 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 October 2015 - 01:01

Решение Калужского районного суда Калужской области (не обжаловалось) - отказ в иске, даже если ДТП в ноябре 2014 г.

Во взыскании штрафа также отказали, так как выплата хоть и после подачи иска в суд, но до получения СК извещения суда

Скрытый текст


  • 0

#680 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13504 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 October 2015 - 01:31

 


П.С. То есть ответ Ваш на тот вопрос - ЕМ (с ценами, рассчитываемыми с учетом цен на неоригинальные запчасти) Вы признаете и в тех случаях, когда СК просит в порядке суброгации за ремонт, проведенный на дилере?  :pardon:

А кто сказал, что расчет по ЕМ ведется, исключительно исходя из стоимости заменителей?

Я не говорил, что "исключительно".  :dont:


ЗЫ: ИМХО, про лучших врачей - это Вы перегнули. Забывать закрывать сливные горловины пробками после замены масла - не есть признак "the best"...

Я про саму идею. Повышенные стандарты качества и всё такое. ;) А уж как там на практике у кого получается - вопрос отдельный.


  • 0

#681 Miktao

Miktao
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 57 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 October 2015 - 01:40

Решение Калужского районного суда Калужской области (не обжаловалось) - отказ в иске, даже если ДТП в ноябре 2014 г.

Во взыскании штрафа также отказали, так как выплата хоть и после подачи иска в суд, но до получения СК извещения суда

Скрытый текст

Бредятина. 


  • 0

#682 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 October 2015 - 01:43

Бредятина. 

Это не только в Калужской области


  • 0

#683 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13504 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 October 2015 - 02:08

отказ в иске, даже если ДТП в ноябре 2014 г.

Там ключевая фраза:

 

 

Согласно отчету ООО АНО «Эксперт-Центр», представленному истцом, стоимость восстановительного ремонта транспортного средства истца составляет 65219 рублей 53 копейки с учетом износа. Как следует из исследовательской части данного отчета, при определении размера стоимости восстановительного ремонта Единая методика не применялась

 

 

ДТП хоть и было ДД.ММ.ГГГГ, но явно не ранее 17.10.2014 (суд цитирует ППВС об ОСАГО с этой датой).

 

И после выхода ППВС об ОСАГО только дундуки какие-то могли рассчитывать что-то взыскать по ОСАГО по ДТП с 17.10.2014 на основании расчетов, в которых не указано на применение ЕМ.  :facepalm:


  • 0

#684 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 October 2015 - 02:26

И после выхода ППВС об ОСАГО только дундуки какие-то могли рассчитывать что-то взыскать по ОСАГО по ДТП с 17.10.2014 на основании расчетов, в которых не указано на применение ЕМ.  :facepalm:

Да, вспомнилось, кстати, про Московский областной суд.

Засилено отказное решение
http://www.mosoblsud....x=45&image.y=6
Текста апелляционного определение пока нет, но вот районное
http://luberetzy.mo....=&text_number=1


  • 1

#685 Codename47

Codename47
  • продвинутый
  • 610 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 October 2015 - 02:26

Думаю, "более благоприятным условием" осаго можно признать расчет износа (не более 50%).

С причинителя вреда износа вообще нет.


  • 0

#686 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 October 2015 - 02:37

С причинителя вреда износа вообще нет.

Где раньше было наоборот (а таких регионов, как понимаю, большинство), многие юристы с трудом воспринимают новое.

Сейчас одно дело по суброгации идет. ДТП давнее, так что ЕМ не при делах, если что :) Там причинитель вреда нанял адвоката. В том числе ор на тему: почему без износа иск.

Рассказываю про июньский Пленум. Какой-то ступор у всех.

Ладно. После судебки напомню. Еще и тройку определений КС РФ притащу. Хотя в наших судах может быть все. Давно бросил привычку быть в чем-то сильно уверенным


Сообщение отредактировал Практик страхования: 30 October 2015 - 02:38

  • 0

#687 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13504 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 October 2015 - 14:11

Рассказываю про июньский Пленум. Какой-то ступор у всех. Ладно. После судебки напомню. Еще и тройку определений КС РФ притащу. Хотя в наших судах может быть все.

Смотрю, сейчас пошли иски по суброгации, в которых СК просит без износа, но расчетик с учетом износа тоже прилагает, так, на всякий случай. ))


 

Думаю, "более благоприятным условием" осаго можно признать расчет износа (не более 50%).

С причинителя вреда износа вообще нет.

 

Не факт.

 

В ППВС разъяснено, что иное может как очевидно следовать из обстоятельств, так и быть доказано другой стороной спора.


 

И после выхода ППВС об ОСАГО только дундуки какие-то могли рассчитывать что-то взыскать по ОСАГО по ДТП с 17.10.2014 на основании расчетов, в которых не указано на применение ЕМ.  :facepalm:

Да, вспомнилось, кстати, про Московский областной суд.

Засилено отказное решение
http://www.mosoblsud....x=45&image.y=6
Текста апелляционного определение пока нет, но вот районное
http://luberetzy.mo....=&text_number=1

 

Ага, в точку:

 

Из заключения Поконова О.В. не усматривается, при расчете стоимости ремонта а/м истца применялись данные справочника РСА, не указаны цены РСА на запасные части, материалы, и на нормо-часы; не имеется сравнительного анализа среднерыночных цен и цен справочника РСА, не произведена какая-либо корректировка вышеуказанных цен по справочнику РСА и среднерыночным ценам.

Таким образом, заключение ООО «Экспресс-оценка» эксперта Поконова О.В. не соответствует ряду требований Единой методики, при этом данное обстоятельство установлено судом при отсутствии специальных познаний в области авто-техники.

Учитывая, что заключение ООО «Экспресс – оценка» не соответствует ряду требований Единой методики, в материалы дела представлено два противоречащих заключения о стоимости восстановительного ремонта а/м истца в части размера ремонта, суд предлагал представителю истца рассмотреть вопрос о назначении по делу автотехнической экспертизы на предмет определения стоимости восстановительного ремонта а/м истца в соответствии с указанной методикой. От чего представитель истца отказался.


  • 0

#688 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 October 2015 - 15:04

 

С причинителя вреда износа вообще нет.

 

Не факт.

 

В ППВС разъяснено, что иное может как очевидно следовать из обстоятельств, так и быть доказано другой стороной спора.

Осталось это понять.

И доказать :P


  • 0

#689 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13504 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 October 2015 - 19:39

 

 

С причинителя вреда износа вообще нет.

 

Не факт.

 

В ППВС разъяснено, что иное может как очевидно следовать из обстоятельств, так и быть доказано другой стороной спора.

Осталось это понять.

И доказать :P

А это уже у кого как получится. ;)


  • 0

#690 Руслан38

Руслан38
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 76 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 November 2015 - 09:53

- был произведен ремонт, который подтверждается счетом, договором, актом выполненных работ, квитанции к приходному и есть оценка страховщика в меньшей сумме; 

- суд и страховщик в один голос, размер СВ определяется тока единой методикой, в документах о восст работах не указан же износ, а значит это улучшение, и раз 5 судья предложил назначить экспертизу;

В п. 28. Пленума ВС об ОСАГО указано, что при причинении вреда потерпевшему возмещению подлежат восстановительные и иные расходы, обусловленные наступлением страхового случая и необходимые для реализации потерпевшим права на получение страхового возмещения + общие нормы ГК о возмещении ущерба в полном объеме

 

как дела обстоят в вышестоящих судах (лучше ВС) по возмещению ущерба по фактическим затратам? 


  • 0

#691 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13504 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 November 2015 - 18:18

как дела обстоят в вышестоящих судах

 

раз 5 судья предложил назначить экспертизу

 

В иске уже отказано?


  • 0

#692 Руслан38

Руслан38
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 76 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 November 2015 - 20:46

В иске уже отказано?

 

нет, рассматривается, но в следующее заседание будет решение

 

Закину суду Определение ВАС от 29.06.2011г  № 7481/11, где указано что в случае расхождения размеров ущерба, определенных экспертным путем и реальными затратами, названным принципам возмещения вреда соответствует страховая выплата в размере, соответствующем реальным расходам, каковая и определена судом по данному делу.

 

Может есть что то еще более по свежее в практике по данному вопросу?


Сообщение отредактировал Руслан38: 03 November 2015 - 21:17

  • 0

#693 Нюшенька

Нюшенька
  • Новенький
  • 4 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 November 2015 - 12:42

Доброе время суток уважаемые коллеги. Столкнулась с такой ситуацией впервые. В судебном судья указывает на то, что расчет по единой методике не правомерен так как полис осаго был заключен до вступления в законную силу единой методики. Пример: полис осаго с 17.06.2014 года, дтп - 20.12.2014 года..... как быть? подскажите, а то уже голова кругом... как я понимаю момент заключения осаго влияет только на то, какая редакция 40-ФЗ действовала на указанный момент, но никак не может повлиять на оценку, составленную после вступления в законную силу единой методики? большое спасибо за помощь.


  • 0

#694 rough_boy

rough_boy
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 71 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 November 2015 - 13:28

Доброе время суток уважаемые коллеги. Столкнулась с такой ситуацией впервые. В судебном судья указывает на то, что расчет по единой методике не правомерен так как полис осаго был заключен до вступления в законную силу единой методики. Пример: полис осаго с 17.06.2014 года, дтп - 20.12.2014 года..... как быть? подскажите, а то уже голова кругом... как я понимаю момент заключения осаго влияет только на то, какая редакция 40-ФЗ действовала на указанный момент, но никак не может повлиять на оценку, составленную после вступления в законную силу единой методики? большое спасибо за помощь.

 

п.32 ППВС РФ № 2 от 29.01.2015г.: По договору обязательного страхования размер страхового возмещения, подлежащего выплате потерпевшему в результате повреждения транспортного средства, по страховым случаям, наступившим начиная с 17 октября 2014 года, определяется только в соответствии с Единой методикой определения размера расходов на восстановительный ремонт в отношении поврежденного транспортного средства, утвержденной Положением Центрального Банка Российской Федерации от 19 сентября 2014 года N 432-П (далее - Методика).

 

Вы не ссылались на вышеуказанный пункт Постановления?


  • 0

#695 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 November 2015 - 13:52

судья указывает на то, что расчет по единой методике не правомерен так как полис осаго был заключен до вступления в законную силу единой методики

Есть, оказываются, судьи, которые самостоятельно читают 223-ФЗ, в частности, статью 5.

И видят, что статья 12.1. не относится ни к каким исключениям из установленного общего правила: "13. Положения Закона Российской Федерации от 27 ноября 1992 года N 4015-1 "Об организации страхового дела в Российской Федерации" (в редакции настоящего Федерального закона) и Федерального закона от 25 апреля 2002 года N 40-ФЗ "Об обязательном страховании гражданской ответственности владельцев транспортных средств" (в редакции настоящего Федерального закона) применяются к отношениям между потерпевшими, страхователями и страховщиками, возникшим из договоров обязательного страхования гражданской ответственности владельцев транспортных средств, заключенных после вступления в силу соответствующих положений настоящего Федерального закона, если иное не предусмотрено настоящей статьей."


п.32 ППВС РФ № 2 от 29.01.2015г.

Но и логику Наигуманнейшего понять можно. Ведь 361-ое Постановление Правительства утратило силу с момента вступления в силу ЕМ.

А если судья даже и не согласится с подобным затыканием дыр, вышестоящие коллеги наверняка поправят


Сообщение отредактировал Практик страхования: 05 November 2015 - 13:54

  • 0

#696 Miktao

Miktao
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 57 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 November 2015 - 14:25

 

 

судья указывает на то, что расчет по единой методике не правомерен так как полис осаго был заключен до вступления в законную силу единой методики

Есть, оказываются, судьи, которые самостоятельно читают 223-ФЗ, в частности, статью 5.

И видят, что статья 12.1. не относится ни к каким исключениям из установленного общего правила: "13. Положения Закона Российской Федерации от 27 ноября 1992 года N 4015-1 "Об организации страхового дела в Российской Федерации" (в редакции настоящего Федерального закона) и Федерального закона от 25 апреля 2002 года N 40-ФЗ "Об обязательном страховании гражданской ответственности владельцев транспортных средств" (в редакции настоящего Федерального закона) применяются к отношениям между потерпевшими, страхователями и страховщиками, возникшим из договоров обязательного страхования гражданской ответственности владельцев транспортных средств, заключенных после вступления в силу соответствующих положений настоящего Федерального закона, если иное не предусмотрено настоящей статьей."


п.32 ППВС РФ № 2 от 29.01.2015г.

Но и логику Наигуманнейшего понять можно. Ведь 361-ое Постановление Правительства утратило силу с момента вступления в силу ЕМ.

А если судья даже и не согласится с подобным затыканием дыр, вышестоящие коллеги наверняка поправят

 

Проигнорировав требование ППВС, судебное решение будет нарушать единообразие судебной практики, установленное разъяснением ВС. Со всеми вытекающими для такого судебного решения последствиями при настойчивости заинтересованных лиц.


  • 0

#697 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 November 2015 - 14:48

судебное решение будет нарушать единообразие судебной практики, установленное разъяснением ВС

Там же цари и боги сидят. Которые нести откровенную чушь ошибаться не могут по определению. Не случайно, что поправить их нет правовой возможности. Если только сами цари и боги в очередной раз не передумают. И сделают это так как ни в чем ни бывало - типа сами остальные дураки, не так нас понимали ранее

 

Кстати, Miktao, фокус с датой в 32-ом пункте тоже страховщики пролоббировали, на Ваш взгляд?


Сообщение отредактировал Практик страхования: 05 November 2015 - 14:50

  • 0

#698 Нюшенька

Нюшенька
  • Новенький
  • 4 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 November 2015 - 15:03

rough_boy, ссылалась, но боюсь судья меня не услышала и не захотела отзыв почитать в котором все изложено подробненько и со всеми ссылочками..... чую пахнет апелляцией   

большое вам спасибо  :rolleyes:  а то я уже подумала, что пора кричать "свободная касса".... :blush2:


  • 0

#699 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 November 2015 - 19:21

судья меня не услышала и не захотела отзыв почитать в котором все изложено подробненько и со всеми ссылочками.....

А можно узнать про Ваши ссылочки на нормы права?


А Вы на стороне истца - потерпевшего?

Если да, на кой Вам сдалась ЕМ с довеском в виде справочников?

 


  • 0

#700 Miktao

Miktao
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 57 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 November 2015 - 00:22

 

судебное решение будет нарушать единообразие судебной практики, установленное разъяснением ВС

Там же цари и боги сидят. Которые нести откровенную чушь ошибаться не могут по определению. Не случайно, что поправить их нет правовой возможности. Если только сами цари и боги в очередной раз не передумают. И сделают это так как ни в чем ни бывало - типа сами остальные дураки, не так нас понимали ранее

 

Кстати, Miktao, фокус с датой в 32-ом пункте тоже страховщики пролоббировали, на Ваш взгляд?

 

Надо отдать должное, в ВС в большинстве случаев чушь всё же не несут.

Про лоббирование фокусов не знаю, свечку не держал...


  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных