Перейти к содержимому


Фотография
* * * * * 2 Голосов

Предрассветные песни тыгыдымских патентоводов до и после расколбаса.


Сообщений в теме: 8434

#7176 tsil

tsil
  • Старожил
  • 5466 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 November 2018 - 14:57

 

Почему Вы так считаете? Какое отношение объем описания имеет к "статусу" техрешения? Принципиально новое, революционное в данной области решение, как правило, не требует включения в формулу большого количества признаков. Соответственно сокращаются все разделы описания.

это не статус, а существо техрешения. если по нему нечего сказать кроме признаков формулы - вряд ли это революция.

западные заявки, часто, целая научная работа с солидным бэкграундом и обоснованием проблемы и методами решения

наши же часто очень узки, без описания частных случаев и других вариантов реализации, именно, что бюрократическая отписка. так привыкли в советское время - туалеты у многих обклеены.

 

Краткое описание не означает, что нечего сказать, а означает, что сказали ровно столько, сколько посчитали нужным, т.е. ровно столько, чтобы не было претензий к раскрытию ИЗ (если не требуется больше по причинам, которые были указаны выше).

 

Хорошее описание уровня техники - всего лишь бонус. Да, такая заявка интересна специалистам как источник информации. А много ли у нас специалистов, которые профессионального интереса ради просматривают патенты? Даже в НИИ (я уже не говорю о производственниках) о патентной информации вспоминают только тогда, когда надо писать отчеты по грантам. Поэтому и околорекламные вставки, которыми изобилуют описания по иностранным заявкам, мало кто видит.

 

Кстати, в советские времена (я не беру старые-престарые АС, в которых все вместе с формулой умещалось на одной странице, а уровень техники вообще не включался) примеров в описаниях было много, а описание составляли не заявители, а сами эксперты - клеили его из первичного описания и объемных доп. материалов. В конце описания указывались ФИО эксперта как составителя описания.

 

У каждого из нас свой опыт, останемся каждый при своем мнении :five:


  • 0

#7177 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19225 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 November 2018 - 15:15

Кстати, в советские времена (я не беру старые-престарые АС, в которых все вместе с формулой умещалось на одной странице, а уровень техники вообще не включался) примеров в описаниях было много, а описание составляли не заявители, а сами эксперты - клеили его из первичного описания и объемных доп. материалов. В конце описания указывались ФИО эксперта как составителя описания.

 

Вот я свои пять копеек добавлю и поясню.

Заявки в СССР, по крайней мере которые я хорошо знаю с 1971 г. и, особенно, после 1974, когда приняты были ЭЗ-1-74, были весьма объемны, и правильно отмечено, что потом описание уже к АС и Патенту кроил сам эксперт или выделенное в отделе под это дело лицо. Вот тут и начиналось искареживание описание, его сужение до минимума и прочие "пакости", выкидывались многие варианты и чертежи. Вот это было плохо, но так было. Потом запретили корежить описание к АС/патенту и предписали оставлять первичное описание заявки.


  • 0

#7178 Tachanka

Tachanka
  • продвинутый
  • 750 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 November 2018 - 15:20

Потом запретили корежить описание к АС/патенту и предписали оставлять первичное описание заявки.

а привычка осталась...

 

А много ли у нас специалистов, которые профессионального интереса ради просматривают патенты? Даже в НИИ (я уже не говорю о производственниках) о патентной информации вспоминают только тогда, когда надо писать отчеты по грантам. Поэтому и околорекламные вставки, которыми изобилуют описания по иностранным заявкам, мало кто видит.

потому и нет привычки, что все знают, что там нечего смотреть, т.к. это всем известная отписка. а по иностранному не все могут или не знают, где смотреть

 

да, каждый останется при своем мнении, естественно


  • 0

#7179 tsil

tsil
  • Старожил
  • 5466 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 November 2018 - 15:45

а привычка осталась...

Людей уже в ФИПС тех почти нет. Какая привычка!? :))

 

Знаете, ведь не было такого времени, когда эксперту было выгодно тянуть д/п по заявке, корежить описание, если это не требовали действующие НД. Так что не эксперты отдельные виноваты, а безграмотные НД, составленные безграмотными "методологами" и безграмотное же их толкование руководителями отделов, которое в отделе уже становится законом.

Ну и мы все не в стороне. Вот какое бурное обсуждение возникло почти на пустом месте. А на то, чтобы обсудить проекты НД и бомбить их обсужденными замечаниями времени не находим, ленимся, оправдываем свое бездействие нежеланием общаться с ними и еще черт знает чем. :pardon:


  • 0

#7180 Рейчел

Рейчел
  • Старожил
  • 1608 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 November 2018 - 15:57

ам, кстати, сейчас большая реорганизация. Органику соединили с неорганикой со всеми вытекающими. Посмотрим, к чему это приведет. 

это будет...что-то..

скорее всего, запросов добавится.


это не статус, а существо техрешения. если по нему нечего сказать кроме признаков формулы - вряд ли это революция. западные заявки, часто, целая научная работа с солидным бэкграундом и обоснованием проблемы и методами решения наши же часто очень узки, без описания частных случаев и других вариантов реализации, именно, что бюрократическая отписка. так привыкли в советское время - туалеты у многих обклеены.

это- целиком и полностью ваше видение.

и с той, и с другой стороны есть и хорошие примеры, и плохие..

иностранцы в фарме, честно говоря, тоже задолбали озеленительными патентами.

одна пачка на ритуксимаб против артрита чего стоит...


  • 0

#7181 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19225 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 November 2018 - 16:26

А на то, чтобы обсудить проекты НД и бомбить их обсужденными замечаниями времени не находим, ленимся, оправдываем свое бездействие нежеланием общаться с ними и еще черт знает чем.

Кто то может и не находит, а кто то и находит :preved:


  • 0

#7182 Никитин

Никитин

    Д.Никитин - всему голова с 14 пядями во лбу

  • Старожил
  • 5040 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 November 2018 - 17:34

А на то, чтобы обсудить проекты НД и бомбить их обсужденными замечаниями времени не находим, ленимся, оправдываем свое бездействие нежеланием общаться с ними и еще черт знает чем.

Можно представлять замечания на их работу, но невозможно эту работу делать за них. Не вижу оснований быть настолько требовательными к себе.  


  • 0

#7183 tsil

tsil
  • Старожил
  • 5466 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 November 2018 - 17:52

 

А на то, чтобы обсудить проекты НД и бомбить их обсужденными замечаниями времени не находим, ленимся, оправдываем свое бездействие нежеланием общаться с ними и еще черт знает чем.

Можно представлять замечания на их работу, но невозможно эту работу делать за них.

Да, это так. Тем более, что проекты настолько сырые, с таким количеством грубейших ошибок, что кажется, их никто не читал, кроме составителя.

Но ведь их в таком же сыром виде и "отштампуют". А нам с ними жить.


  • 0

#7184 JowDones

JowDones

    патентный поверенный

  • Старожил
  • 1709 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 November 2018 - 18:19

 

иностранцы в фарме, честно говоря, тоже задолбали озеленительными патентами.

одна пачка на ритуксимаб против артрита чего стоит...

 

 

Благодаря им все при деле )))


  • 0

#7185 Никитин

Никитин

    Д.Никитин - всему голова с 14 пядями во лбу

  • Старожил
  • 5040 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 November 2018 - 18:22

А нам с ними жить.

Это только на первый взгляд большая проблема, а на самом деле нет.


  • 0

#7186 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19225 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 November 2018 - 19:23

 

А нам с ними жить.

Это только на первый взгляд большая проблема, а на самом деле нет.

 

 

Вот запретят напрочь в споре по аннулированию  патентов РФ и/или ЕАПВ (в проекте правил ппс), уточнять формулу за счет внесения в п.1 признаков из зависимого пункта по той причине, что из-за этого надо снова поиск проводить, и жить станет "мама не горюй", а проблем  - никаких.

Есть зависимый пункт, есть проблемы, нет зависимого пункта- нет проблем. :rofl:Прикрепленный файл  Проект Правил ППС 2018.docx   62.63К   83 скачиваний


Сообщение отредактировал Джермук: 09 November 2018 - 22:10

  • 0

#7187 1871

1871

    1871.me

  • Старожил
  • 1405 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 November 2018 - 14:12

Или одновременно с переводом на нацфазу первой заявки РСТ к ней прикладывался и исправленный текст?

 

Вот это. Но почему Вас это интересует?


  • 0

#7188 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19225 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 November 2018 - 16:25

 

Или одновременно с переводом на нацфазу первой заявки РСТ к ней прикладывался и исправленный текст?

 

Вот это. Но почему Вас это интересует?

 

На форуме активно обсуждали вопрос о том, когда вносить изменения в заявку и что экономически выгодней для ПП.

Так я и пояснил, что по РСТ перевод заявки на нацфазу, что эквивалентно фактической подаче заявки в эту страну, не позволяет вносить изменения именно в эту заявку, а разные исправления можно только прикладывать к самой переведенной заявке.


  • 0

#7189 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19225 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 November 2018 - 15:57

На сайте Роспатента:

 

БМ24: Роспатенту предложили вернуть конкурс рационализаторов
08.11.2018 (извлечение):

 

"Старшее поколение россиян с удовольствием вспоминают механизмы поддержки рационализаторов на промышленных предприятиях, когда за принятое к внедрению решение автор получал существенное денежное вознаграждение. Его минимальный размер был установлен в 10 рублей, что для миллионов советских инженеров представляло ощутимое подспорье к основной зарплате."

 

https://rupto.ru/ru/news/konkursrazio

 

- "для миллионов советских инженеров", такие механизмы поддержки рационализаторов не имели значения, т.к. на инженеров по служебной части рацухи практически не распространялись, а имели отношение по статусу к рабочему персоналу;

во-вторых, 10 рублей как подспорье к основной зарплате, даже по минимальному размеру, это по тем временам всего две поллитры водки "Столичная" + одна ее чекушка.

 

Любят у нас или пнуть в прошлое или исказить его до неузнаваемости, итить)))


  • 1

#7190 Просто Читатель

Просто Читатель
  • продвинутый
  • 630 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 November 2018 - 16:00

10 рублей как подспорье к основной зарплате, даже по минимальному размеру, это по тем временам всего две поллитры водки "Столичная" + одна ее чекушка.

а на закуску 100грам конфет-подушечек за десять копеек тоже хватало.


  • 0

#7191 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19225 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 November 2018 - 17:27

а на закуску 100грам конфет-подушечек за десять копеек тоже хватало.

Эт если портишок брали, а 777 совсем не плох был, и подушечки сахаром обсыпанные, ээхх)))


  • 0

#7192 FreeCat

FreeCat

    Админ Тёмных веков ЮК Ушел от нас навсегда

  • Ушел навсегда
  • 5396 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 November 2018 - 18:52

Его минимальный размер был установлен в 10 рублей, что для миллионов советских инженеров

я в армии получал .. .в размере 10 руб за "штуку"  ;))


и подушечки сахаром обсыпанные, ээхх)))

а какой самогон из них гнали ;))  :mosk: ...


  • 0

#7193 Никитин

Никитин

    Д.Никитин - всему голова с 14 пядями во лбу

  • Старожил
  • 5040 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 November 2018 - 11:28

Вот запретят напрочь

Запретят и запретят. Приспособимся, в конце концов.

10 рублей, что для миллионов советских инженеров представляло ощутимое подспорье к основной зарплате

:rofl:


  • 0

#7194 Просто Читатель

Просто Читатель
  • продвинутый
  • 630 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 November 2018 - 13:20

И опять Поздравления. fkaF  Слава! С Днюхой Тебя. Будь здоров-всегда Здоров. И остального Добра Тебе впридачу.


  • 0

#7195 1871

1871

    1871.me

  • Старожил
  • 1405 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 November 2018 - 13:36

не позволяет вносить изменения именно в эту заявку, а разные исправления можно только прикладывать к самой переведенной заявке.

 

Имхо, когда документы подаются одновременно, разница только терминологическая. Но, тем не менее, драфтинг изменений оказывается дешевле ответа на запрос. А если ответ еще и по итогам интервью с экспертом...


  • 0

#7196 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19225 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 November 2018 - 14:19

fkaF

:drinks:

Поздравляю!


Запретят и запретят. Приспособимся, в конце концов.

"И ты Брут, продался большевикам!" :shok:

 

 

Имхо, когда документы подаются одновременно, разница только терминологическая. Но, тем не менее, драфтинг изменений оказывается дешевле ответа на запрос. А если ответ еще и по итогам интервью с экспертом.

 

 

Речь шла о драфтинге изменений, которыми предполагают заменить перевод заявки на нацфазу.

Это не терминологическая разница, а процессуальная, и она обязательна для заявок РСТ.

Для других заявок никто не мешает предлагать свои изменения, но, как правило, заявитель просит сперва подать заявку, а потом все остальное.так делают, но многие, и тому причины есть- фиксация даты подачи.


Сообщение отредактировал Джермук: 12 November 2018 - 14:26

  • 0

#7197 1871

1871

    1871.me

  • Старожил
  • 1405 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 November 2018 - 17:00

фиксация даты подачи

 

Думается, что конвейеру сложнее подстроиться под всех и дедлайны автоматически ставят на последний день даже при наличии твердых инструкций. Свободному художнику проще - он может начать планировать переход на нац.фазу задолго до окончательного решения клиента, даже заявку подготовить, драфтинг пройти (если может самостоятельно), или хотя бы понять, что придется драфтить.

 

Зато, когда клиент даст таки добро - уже быть готовым нажать кнопку и подать заявку. 


  • 0

#7198 Иваnova

Иваnova
  • Старожил
  • 1178 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 November 2018 - 18:56

Фома, с Днем Рождения! Ура!


  • 0

#7199 FreeCat

FreeCat

    Админ Тёмных веков ЮК Ушел от нас навсегда

  • Ушел навсегда
  • 5396 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 November 2018 - 20:27

fkaF

Поздравляю!

:drinks: :drinks:   :drinks: :drinks:   :drinks:


  • 0

#7200 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19225 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 November 2018 - 21:23

 

фиксация даты подачи

 

Думается, что конвейеру сложнее подстроиться под всех и дедлайны автоматически ставят на последний день даже при наличии твердых инструкций. Свободному художнику проще - он может начать планировать переход на нац.фазу задолго до окончательного решения клиента, даже заявку подготовить, драфтинг пройти (если может самостоятельно), или хотя бы понять, что придется драфтить.

 

Зато, когда клиент даст таки добро - уже быть готовым нажать кнопку и подать заявку. 

 

Мы или не понимаем друг друга, или что то иное.

Я говорю о том, что перевод на нацфазу обязывает переводить/подавать поданную по РСТ заявку в том виде как она изначально подана. Никакие исправления в саму переводимую заявку не вносятся и исправления, в т.ч. даже переработанный текст описания, прикладываются к переводимой заявке, но не заменяют ее. Тем самым в деле имеются как переведенная на нацфазу заявка, так и всякие ее исправления.

Как бы свободный художник не планировал свою деятельность по срокам, он не может повлиять на изменение самой процедуры перевода заявки на нацфазу, и не имеет значение, какой ПП сие делает и что он согласовывает с клиентом, т.к. процедуру перевода на нацфазу в конечном итоге рассматривает не клиент, а само ведомство.

Собственно, это все, что хотелось сказать.


Сообщение отредактировал Джермук: 12 November 2018 - 21:25

  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных